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<title>egrupos.net - ILLUMINATI</title>
<link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/</link>
<description>*** Esta lista no est&#225; activa y dejar&#225; de existir pr&#243;ximamente. Sin embargo, p</description>
<language>es</language><copyright>&#169; Copyright 2006, AR Networks. All Rights Reserved.</copyright>
<pubDate>Tue, 24 May 2005 13:26:06 -0300</pubDate><lastBuildDate>Tue, 24 May 2005 13:26:06 -0300</lastBuildDate>
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<title>egrupos.net</title><url>http://www.egrupos.net/pics/en/eListasNet.gif</url><link>http://www.egrupos.net/</link></image>
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 <title>Illuminati llegó a su fin.</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4487</link>
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 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4487/</guid>
 <pubDate>Tue, 24 May 2005 13:26:06 -0300</pubDate>
 <author>"Administrador - CAI" &lt;postmaster@alfilodelarealidad.com.ar&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Hola todos, 
Hola El Hulkster: 
 
El mensaje de prueba que se publicó fue para ayudar a resolver un
 
problema técnico en la lista AFR, por donde enviamos la revista, las
 
lecciones de Esoterismo Práctico y los Micros de Audio, y en última
 
instancia, un descuido de mi parte, ya que la lista estaba configurada
 
para moderar la publicación de mensajes excepto los del Administrador,
 
por eso se publicó. 
 
Si estuvieras suscripto a la revista (por email o web, es gratis) lo
 
hubiese tomado como una broma :-), pero como veo que no lo estás (al
 
menos con la dirección desde donde escribís) supongo que no nos
 
conocés ni tampoco a la revista  los distintos contenidos que
 
producimos, así que te aclaro: El Gobierno Oculto no tiene nada que
 
ver. Te podrás dar cuenta vos mismo leyendo la revista o
 
preguntándole a cualquier suscripto. 
 
La lista de debates Illuminati (con una sola T) fue congelada por
 
nosotros, como informamos en el último mensaje, porque ya no cumplía
 
con los objetivos que nos habíamos propuesto, sumado esto a las
 
constantes peleas entre los listeros que nos quitaban el poco tiempo de
 
que disponemos, entre otras cosas que ya no tiene sentido enumerar. 
 
Por ello decidimos, Gustavo y yo, cerrarla definitivamente. Se
 
mantendrán los mensajes en la web para que puedan consultarlos (hasta
 
donde eGrupos nos lo permita) y es muy probable que próximamente
 
pongamos toda esa valiosa información en un CD (4500 mensajes, 200
 
MB). 
 
Una cosa más: a pesar de lo dicho en el último mensaje, muchos
 
siguieron escribiendo a la lista. Esos mensajes les serán devueltos.
 
Esto es así porque eListas/eGrupos no permite &quot;borrar&quot; los mensajes.
 
Se publican o se rechazan, pero el remitente siempre sabe lo que pasa
 
con los mismos. 
 
Saludos, 
Alberto. 
(Administrador de Illuminati) 
 
Revista Al Filo de la Realidad (Suscripción gratuita:
 
afr-alta@elistas.net) 
www.alfilodelarealidad.com.ar (Ovnis, Parapsicología, Ocultismo...) 
 
&quot;Y a medida que el conocimiento es redistribuido, también lo es el
 
poder basado en él&quot;. 
Alvin Toffler, &quot;El Cambio del Poder&quot; (1990). 
 
 
----- Mensaje original -----  
De: &quot;El Hulkster&quot; &lt;hulk_hogan_mx@yahoo.com.mx&gt; 
Para: &lt;illuminati-digest@egrupos.net&gt; 
CC: &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt; 
Enviado: Lunes, 23 de Mayo de 2005 13:08 
Asunto: Re: illuminati Resumen 23 May 2005 06:55:53 +0200 Número 1169 
 
 
A mi tampoco ya me llega ningun mensaje Alberto, 
parece que el Gobierno Oculto logro callar esta 
lista.. 
 
Q.E.P.D. Illuminattis.. 
 
 
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</item>

<item>
 <title>Lista en pausa</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4485</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4485/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 15:31:09 -0300</pubDate>
 <author>"Administrador - ILLUMINATI" &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Hola todos: 
 
Hemos decidido con Gustavo congelar la lista hasta tanto resolvamos
 
qué hacer con los reclamos que nos han llegado. 
 
Además, tenemos que preparar el Nº 134 de Al Filo, terminar de
 
editar audio, viajar a la Feria del Libro y otras muchas cosas dentro y
 
fuera de la red, así que aprovechen para leer los mensajes atrasados,
 
reflexionar sobre su participación en la lista o tomarse un descanso,
 
porque esta pausa durará unos cuantos días. 
 
Saludos, 
Alberto Marzo 
(Administrador) 
 
 
 
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                       ~ Blogs, blogs, blogs ~ 
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</item>

<item>
 <title>Otro "paga-culpas" para España</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4484</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4484/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 20:06:26 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[

Estimados foristas:

A raíz de mi reciente mención del &quot;paga culpas&quot;
sociológico traigo aquí este artículo publicado hace
unas semanas en El País...

En España ya tenemos otro &quot;Sündenbock&quot;. Esa maquinaria
que no cesa de estar lista para dar el puntazo a todo
lo que se le antoje &quot;diferente&quot;.... vaya, vaya,
vaya...

saludos - esther



El País
22 Marzo 2005

La renovación ideológica y generacional de la extrema
derecha española busca una imagen de respetabilidad
explotando el odio a los inmigrantes 

La explotación de la xenofobia 

Por José Luis Barbería

Las corrientes más 'ultras' españolas han iniciado un
proceso de renovación ideológica encaminado a
homologarse con los partidos del mismo color que
triunfan en Europa. La afloración de candidaturas
municipales xenófobas, la eclosión de páginas 'web'
extremadamente racistas y violentas, y la intensa
recluta de neonazis y neofascistas cada vez más
jóvenes acompañan ese proceso. 
En la línea Le Pen, cuyos favores se disputan casi
todas las organizaciones del espectro -menudean los
encuentros con el líder del FN-, se sitúa Democracia
Nacional (DN) que organizó a los elementos renovadores
procedentes del neonazi Círculo Español de Amigos de
Europa (CEDADE) y de las Juntas Españolas, así como a
independientes del disuelto partido Frente Nacional
español, y a otras formaciones menores. 
Practica un nacional populismo homologable al de la
extrema derecha europea, dice acatar la Constitución
-no asiste a los homenajes del 20-N en recuerdo de
Franco o de José Antonio, ni a las manifestaciones
organizadas por los neofranquistas- y procura no ser
asociado a los grupos neonazis o skinheads que pululan
a veces por sus actos. Todos ellos esperan poder decir
un día lo que Le Pen repite con mordacidad en sus
mítines: &quot;Yo soy la bestia inmunda que crece y crece&quot;.

Aunque el magma de la extrema derecha española dista
mucho de haberse ordenado y persisten no pocas
diferencias, incluso personales, los actuales procesos
de renovación ideológico y generacional pueden
facilitar la convergencia entre sus dos grandes polos:
el tradicional católico y el nacional populista o
posindustrial &quot;pagano&quot;. 
&quot;Si eso llegara a producirse, el mapa político de la
extrema derecha española se modificaría
sustancialmente&quot;, apunta el profesor José Luis
Rodríguez Jiménez, otro de los grandes especialistas
en la materia. A su juicio, lo característico del
momento actual es, junto a la creación de una imagen
de moderación y respetabilidad, la explotación
sistemática de los sentimientos xenófobos. 
Con todo, ni José Luis Rodríguez Jiménez, ni Xavier
Casals esperan una irrupción de la extrema derecha en
los parlamentos regionales o en las Cortes, aunque
tampoco descarten la posibilidad de que un líder
regional oportunista llegue a trazar su propia
trayectoria con un discurso xenófobo que le
convertiría en referente político más allá de su
ámbito geográfico de actuación. Ambos coinciden en
pensar que la afloración de estas corrientes puede
darse más fácilmente en las esferas municipales. 
El partido xenófobo español

Y es que, de hecho, en España ya existe un partido
antiinmigración con representación municipal. Es la
Plataforma per Catalunya que en las pasadas elecciones
municipales sacó un concejal en Vic (1.229 votos,
7,5%), otro en El Vendrell (774 votos, 6,2%), en
Cervera (394, 9,2%) y en Manlleu (492, 5,6%). Poca
cosa, podría decirse, si no fuera porque su aparición
supone que se han dado las condiciones objetivas
necesarias que la han hecho posible. 
Josep Anglada, líder de Plataforma per Catalunya y
antiguo seguidor de Blas Piñar, es un ejemplo exitoso
de maquillaje y adaptación a la &quot;nueva derecha&quot;
europea. Rechaza el título de ultraderechista o y se
autodefine, otro tributo a Le Pen, como &quot;el ciudadano
que dice en voz alta lo que la mayoría pensamos&quot;. Se
presenta como un catalán -el catalán es la lengua
vehicular de su partido- preocupado por la defensa del
Estado de bienestar, de la identidad nacional y de la
cohesión social, supuestamente amenazados por la
inmigración. 
En apoyo de sus tesis, no duda en hacerse eco de
pasadas declaraciones de Marta Ferrusola, esposa del
ex presidente catalán Jordi Pujol: &quot;Las ayudas son
para estas gentes que no saben lo que es Cataluña.
Solo saben decir: 'Dame de comer&quot;, ni de lo expuesto
por el antiguo presidente de ERC, Heribert Barrera:
&quot;Si continúan las corrientes migratorias actuales,
Cataluña desaparecerá&quot;. 
Por supuesto, Plataforma per Catalunya desdeña por
igual la etiqueta de derecha o de izquierda, lo suyo
es defender desde el &quot;sentido común&quot; a los ciudadanos
que no se sienten representados por los partidos
tradicionales. Si atacan a la inmigración no es por
xenofobia, naturalmente, sino por sus supuestos
efectos negativos: paro, delincuencia, marginación...
y si se oponen a la inmigración musulmana es sólo
porque piensan que el islam es &quot;una forma reaccionaria
de religión&quot;. 
Allí donde hay un conflicto con inmigrantes,
Plataforma per Catalunya aparece, decidida a encabezar
la protesta y a pescar en río revuelto. En el caso de
Premià de Mar fueron los propios vecinos opuestos a la
construcción de una mezquita quienes reclamaron la
colaboración de Anglada. La protesta cuajó en una
candidatura municipal &quot;Veïns Independents de Premià&quot;
que obtuvo un concejal (862 votos, 6,8%) en las
pasadas elecciones municipales. 
La fórmula ha funcionado tan bien que hace unos meses
modificaron los estatutos con vistas a que este tipo
de plataforma pueda extenderse a Madrid y al resto de
España. Al igual que las demás formaciones europeas,
buscan preferentemente el voto xenófobo del &quot;obrero
blanco&quot; temeroso de su futuro laboral, de los jóvenes
airados y frustrados que temen quedarse en &quot;las
cunetas del Estado de bienestar&quot;, de las gentes
irritadas por la presencia en su vecindario de
inmigrantes que a menudo sobreviven en condiciones
deplorables, inquietas ante el posible deterioro de
unos barrios en los que el paisaje humano y los
hábitos sociales se han modificado sustancialmente. 
El estancamiento económico

Según los expertos, lo que podría hacer que la
situación se hiciera inquietante, es el estancamiento
económico. &quot;España necesita creer fuertemente para
enjugar el desempleo y si se produce una crisis vamos
a encontrarnos&quot;, dicen, &quot;con muchos inmigrantes en
paro que sumar a los españoles. Eso sí sería una
situación complicada porque la bolsa de las
prestaciones sociales española es menor que la de los
países de nuestro entorno europeo y porque ya hay
áreas de competencia laboral&quot;, indican. El otro riesgo
es el de la cohesión y la unidad básica de España. 
Los representantes del PP entrevistados por este
periódico transmiten una gran confianza en la sociedad
española y en su propio partido, aunque tampoco niegan
los peligros. &quot;La sociedad española optó en su día por
la moderación y no parece que la extrema derecha pueda
cuajar aquí, pero, hombre&quot;, apunta el eurodiputado
Alejo Vidal Cuadras, &quot;si los conflictos con el plan
Ibarretxe o con ERC se agudizan, si la inmigración
irregular se desborda y si los grandes partidos no
estamos a la altura de las circunstancias...&quot;. 
En la misma línea, Javier Zarzalejos advierte de que
la positiva reacción de la sociedad española no
debería llevar a los grandes partidos a bajar la
guardia. &quot;Soy partidario de un gran pacto sobre la
inmigración&quot;, indica. Aunque reconoce que no disponen
de muchos datos, el diputado Eugenio Nasarre cree que
existe un caldo de cultivo y el peligro de que el
fenómeno llegue a adquirir visos de realidad en caso
de crisis económica. Dice que el asunto de la
inmigración no está suficientemente ordenado -&quot;la ley
no se aplica y no hay suficientes controles&quot;- y que la
situación política se ha complicado últimamente por
las tensiones territoriales. &quot;El suelo se está
moviendo&quot;, advierte. 
La expansión de los grupos neonazis

Bajo la imagen de pretendida &quot;honorabilidad&quot; de las
formaciones políticas de la extrema derecha hay una
pléyade de grupos neonazis, neofranquistas o
neofascistas activos y violentos surgidos en los
últimos años y que tienen una abultada presencia en
Internet. 
El informe Raxen, que edita el Movimiento contra la
Intolerancia, les atribuye el asesinato en los últimos
10 años de más de 60 personas: inmigrantes, mendigos,
homosexuales, prostitutas..., y no menos de 4.000
agresiones al año. &quot;De momento, no buscan resultados
electorales, están creando suelo, creciendo desde
abajo que es lo que hicieron durante muchos años los
neonazis alemanes antes de levantar cabeza&quot;, indica
Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la
Intolerancia. &quot;Ahora están en todas las comunidades
autónomas, tenemos denuncias de actuaciones violentas
en unas 90 ciudades&quot;. 
Un recorrido por las webs racistas, la mayoría de
ascendencia germánica confirma que, en efecto, existen
grupos de estas características en todas las
comunidades autónomas. En la medida en que su objetivo
es la construcción de una Europa racial, la idea de
España aparece más difuminada y a cambio hay una
reivindicación expresa del etnicismo de determinados
nacionalismos. 
Por no faltar, no falta la galería vasca de banderas y
dibujos, ilustrada en euskera por la organización
Basque Brotherhood norteamericana, donde la ikurriña,
el arrano beltza (águila negra, enseña de Batasuna) y
los lauburus se mezclan con las esvásticas y donde la
figura de Sabino Arana se funde con la de Adolf Hitler
bajo la reivindicación de Euskal Herria Askatu (Euskal
Herria libre). No es algo estrictamente novedoso
puesto que la antiguo CEDADE ya reivindicó en su día a
Sabino Arana y a sus tesis sobre la pureza racial. 
Esteban Ibarra está convencido de que el fenómeno se
encuentra en plena ebullición. &quot;Están en fase de
crecimiento. Nosotros damos charlas en unos mil
centros escolares al año y vemos los emblemas, las
consignas que pintan en las paredes, las insignias y
pegatinas. Lo que pasa es que hay una ignorancia
enorme entre el profesorado&quot;, comenta. &quot;La mayoría
ignora las claves básicas de los mensajes neonazis. No
conocen el símbolo de la rata negra común a las
organizaciones europeas, no saben que la expresión 14
palabras significa en el código nazi: 'Debemos
asegurar la existencia de nuestra raza y un futuro
para nuestros niños blancos', que el número 18
representa la primera y octava letra del alfabeto, la
A y la H, de Adolf Hitler&quot;. 
También el profesor de la UAB, Joan Anton Mellón,
estudioso de la materia, detecta un aumento de la
intolerancia y la xenofobia entre los jóvenes, caldo
de cultivo del fascismo. &quot;Hay mucho contacto, muchas
reuniones entre los grupos españoles y extranjeros.
Por España están pasando últimamente algunas de las
mejores cabezas pensantes y estrategas de la
ultraderecha europea. Más que una internacional
fascista&quot;, subraya, &quot;lo que hay es un gran movimiento
que se ajusta muy bien al terreno y los problemas
locales. Lo que buscan es algo parecido al modelo
Andorra: los nacidos en el país tienen todos los
derechos y los de procedencia inmigrante pasan a ser
de segunda categoría, mano de obra subasalariada&quot;. 
El especialista Carles Viñas que ha investigado a
fondo a los skinheads (cabezas rapadas) de Cataluña
duda, sin embargo, de que pueda hablarse de un momento
de particular efervescencia de estos colectivos. &quot;Se
regeneran continuamente, pero cumplido el rito de paso
juvenil abandonan al llegar a cierta edad. No militan,
no son gente disciplinada, son jóvenes que ven que el
sistema no les reserva una buena plaza en la escala
social y que buscan hacerse con una identidad personal
a través de los iconos, la estética, el grupo y la
violencia. La extrema derecha política les
instrumentaliza, les organiza conciertos de grupos de
RAC (rock anticomunista), aunque tampoco tiene interés
en que se les asocie públicamente&quot;. Carles Viñas duda
igualmente de que las cifras de agresiones anuales que
denuncia el Movimiento contra la Intolerancia sean
seguras. &quot;Nadie está trabajando con rigor en este
terreno&quot;, apunta. 
&quot;Nuestras cifras, las únicas que existen&quot;, dice
Esteban Ibarra, &quot;son un cálculo hecho a partir de las
denuncias que recibimos y de las agresiones de las que
tenemos noticias, pero es cierto que en España no hay
estadísticas oficiales a pesar de las recomendaciones
que la OSCE (Organización para la Seguridad y la
Cooperación en Europa) le hizo en este sentido. La
memoria de la fiscalía, por ejemplo, da cuenta de las
ataques, pero sin catalogarlos como agresiones de
signo racista&quot;. El Ministerio del Interior no ha
facilitado dato o contacto alguno para la elaboración
de este reportaje. 
En lo que todos los especialistas coinciden, también
los de la unidad antiultraderecha de los Mossos
d'Esquadra, es que los grupos de neonazis reclutan a
gente cada vez más joven. De hecho, dos de los siete
detenidos en diciembre último en Girona, son
adolescentes de 14 años. &quot;En los registros de las
casas, lo normal es que el cuarto del chaval está
materialmente empapelado de emblemas nazis y repleto
de publicaciones racistas muy violentas&quot;, indica uno
de los agentes. &quot;Creemos que estos últimos de Girona
no habían cometido todavía ninguna agresión pero,
claro, ves los bates de béisbol con la consigna de
mata moros grabada y piensas que es sólo cuestión de
tiempo&quot;. 
Según Carles Viñas, el número de skinheads que
integran actualmente los grupos violentos se sitúa en
torno a los 10.000, una quinta parte de los cuales
operaría en Cataluña. La cifra es inferior a los
16.000 que proclaman los grupos neonazis en sus webs y
a las que aportaron años atrás fuentes del Cuerpo
Nacional de Policía. &quot;El uso de la estética skin no
está siempre acompañada de la ideología y mucho menos
de la disposición a la violencia&quot;, matiza el profesor
Viñas. 
Eclosión en la 'web'

A falta de medios de comunicación propios, más allá de
las revistas-fanzine que publican, Internet les ha
brindado la coordinación, debate y difusión necesaria.
Al abrigo del vacío legal existente, se ha producido
en estos años una verdadera eclosión de páginas web
racistas. Y no hace falta ser fiscal para descubrir en
ellas los delitos del negativismo del Holocausto, del
racismo extremo y la incitación al odio y la violencia
racial. 
Las canciones de la treintena de grupos musicales que
actúan en los actos de la ultraderecha ilustran el
patetismo y la basura ideológica en la que se mueven.
&quot;Los inmigrantes van llegando, nuestro trabajo
reivindicando, nuestros niños son asesinados antes de
nacer, degenerados y drogados prestaciones van
cobrando (...), cabezas rapadas en todas las peleas,
combatiendo por sus ideas, expulsando invasores de
estas tierras, invocando al Dios de las guerras,
sangre y lealtad, al grito de nuestra raza, Europa
resurgirá (...) España. Y es la tierra de mis padres
por la que luchar (...). Espíritus de muertos SS nos
poseen (...). Te recuerdo Rudolf Hess, en nuestras
manos está la venganza, malditos judíos&quot;, cantan los
valencianos de División 250. 
Es sólo un ejemplo de lo que circula por la Red en
esas páginas, casi todas de chats protegidos, que
prestan audiencia a los cabecillas de la ultraderecha
y a personajes como José Luis Roberto Navarro,
dirigente del partido España 2.000 y propietario de
Levantina de Seguridad, empresa que formó parte del
servicio de orden en la gran manifestación &quot;contra la
intromisión de Cataluña&quot; celebrada en Valencia el 27
de noviembre a iniciativa de Coalición Valenciana. 
Abogado y empresario, Roberto Navarro fue investigado
en 2000 por la compra de casas abandonadas en la aldea
de Las Prediches (Alicante) que iban a ser utilizadas
como campo de entrenamiento por una de las
organizaciones ultraderechistas inglesas. Presidente
de la asociación de clubes de alterne de la Comunidad
Valenciana, no ve incompatible la llegada de
prostitutas de países del Este, rusas preferentemente,
con su denuncia de la inmigración. 
Catalogados de &quot;tribus urbanas&quot;

&quot;Somos fascistas, neonazis y racistas, hay que romper,
apalear y matar&quot;, es la consigna, más o menos
explícita, que late en muchas de esas webs.
Escandalizado por la impunidad con que se difunden
estos mensajes, el Movimiento contra la Intolerancia
acusa de inacción de los poderes públicos y habla de
una indolencia inexplicable. &quot;Como en otras cosas, me
temo que en España sólo reaccionaremos cuando
lleguemos al punto crítico&quot;, se indigna Esteban
Ibarra. Piensa que el hábito policial de catalogar a
estos grupos dentro del apartado &quot;tribus urbanas&quot; es
un error que desnaturaliza los objetivos políticos que
les anima. 
Descartadas la frivolidad y el sensacionalismo, es
verdad que tampoco en Europa se conoce la receta para
tratar de forma idónea el fenómeno porque tampoco los
llamados &quot;cordones sanitarios&quot; (alianzas políticas
para cerrar el paso a las formaciones de ultraderecha
emergentes), el silencio y la ocultación han dado
grandes resultados. Como no lo han dado aquellos que
desde la izquierda con la mejor de las intenciones y
un discurso simplista rechazan todo control, toda ley
y defienden el multiculturalismo, ignorando los retos
de convivencia y cultura que conllevan, para terminar
luego admitiendo que el asunto no tiene solución. 
Sea como fuere, la extrema derecha no irrumpe de la
noche a la mañana en las instituciones democráticas y
tampoco supone una amenaza por sí misma. Sus
esperanzas de victoria reposan en el fracaso del
sistema a la hora de abordar cuestiones reales como la
seguridad, la identidad, la inmigración y los riesgos
de la globalización. 
&quot;Es imposible seguir eliminando barreras entre los
pueblos de Europa si los políticos de cada país están
ocupados en levantar fronteras entre los distintos
pueblos de su propio Estado&quot;, dice el presidente de
los socialistas europeos, Robin Cook. Su receta para
combatir a la extrema derecha consiste en &quot;celebrar la
fuerza que la pluralidad cultural aporta a nuestra
sociedad, compartir con los inmigrantes nuestros
derechos y deberes, presentar a la inmigración no como
un problema sino como un reto, insistir en que lejos
de ser una amenaza, aportan mucho más de lo que
reciben y pavimentan así la ruta de nuestro progreso&quot;.

Claro que para eso, subrayan los expertos, debe haber
un consenso mínimo entre los grandes partidos, además
de una política realista capaz de superar los tópicos
de lo &quot;políticamente correcto&quot;. Con el incremento de
la xenofobia, España ha empezado a cambiar, para mal,
pero la incipiente &quot;lepenización de los espíritus&quot; no
tiene por qué cuajar inevitablemente en la sociedad ni
encontrar asiento en los parlamentos e instituciones.
Nuestro país debería poder ahorrarse el fenómeno que
envenena en Europa.
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</item>

<item>
 <title>off topic_Botero pinta el horror</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4483</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4483/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 18:59:32 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[

Siento enviar otro off topic pero he pensado que
podría interesar a alguno de los colisteros. Es
impresionante.
Os invito a visitar esta página y contemplar la obra
de Botero sobre las cárceles de Iraq.

saludos - esther

http://www.revistadiners.com.co/noticia.php3?nt=24663


		
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</item>

<item>
 <title>El nuevo papa_Off topic</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4482</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4482/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 18:49:07 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[

Anexo este artículo por si a alguien le interesa.
saludos - esther

http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=54512

EL NUEVO PAPA / José María Castillo, teólogo jesuita

&quot;La elección de Ratzinger como Papa es el final de una
etapa, una vuelta de tuerca más&quot; 

RD
Año VI. Nº 1683 - Jueves, 28 de abril

Periodistadigital.com
Miércoles, 4 de julio 2001

 &quot;Igual que llamábamos Juan Pablo II a Karol Wojtyla y
no Paolo, debemos llamarle en este país Benito XVI,
porque Benedicto es un nombre italiano&quot;  

Es uno de los más brillantes teólogos españoles. Pero
José María Castillo no comulga con ruedas de molino.
Por eso, ha sido represaliado por el nuevo Papa cuando
era el prefecto de la Doctrina de la Fe. El teólogo
jesuita, abanderado siempre del sector progresista, no
cambia de idea respecto al Papa Ratzinger.
 En contra del coro de aduladores que se han
convertido a la papolatría de la noche a la mañana, el
teólogo jesuita asegura, en el espacio &quot;La
Entrevista&quot;, emitido en Canal Sur Televisión, que
&quot;este Papa va a ser el final de una etapa.
Normalmente, la experiencia nos dice que después de un
Pontificado largo, los cardenales prefieren un Papa
con edad para que no dure mucho. La Iglesia está en
estos momentos en una situación de crisis tan fuerte
en tantas cosas que la elección de Ratzinger es llevar
la línea de Juan Pablo II hasta dar una vuelta más de
tuerca&quot;. 
Las buenas relaciones y la generalizada aceptación de
Juan Pablo II y su doctrina, son, para José María
Castillo, lo que ha desatado el espectáculo mediático
de su muerte y entierro. &quot;Ha sido grandioso. Juan
Pablo II ha sido una figura que ha tenido una
significación muy importante y una gran aceptación por
determinados sectores de la población mundial. Ha
respondido a muchas expectativas. El hecho de que en
su entierro hubiera tantos jefes de estado es un hecho
significativo&quot;.
Cree que &quot;es importante tener en cuenta que para la
gente del poder, este tipo de hombre religioso les
viene bien porque es una persona con una mentalidad
más bien conservadora, que no les va a inquietar
demasiado. Lo que inquieta es cuando se toman
decisiones concretas. Decisiones que inciden en otras
que tienen que tomar gobernantes o gente de peso en el
mundo de la economía&quot;, ha argumentado el teólogo. 
José María Castillo estima que deberíamos llamar en
España al nuevo Papa Benito XVI, &quot;que es la traducción
al español de Benedicto. Igual que llamábamos Juan
Pablo II a Carlo Wojtyla y no Paolo, debemos llamarle
en este país Benito XVI, porque Benedicto es un nombre
italiano&quot;.
Al jesuita le preocupa que en la primera Homilía de la
entronización de Juan Pablo II, Benedicto XVI no habló
de los pobres, sobre la injusticia, sobre la violencia
y la guerra, sobre los derechos humanos. &quot;Otra
inquietud es que tuvo una visión negativa de lo
humano. Dicen algunos de sus compañeros de cátedra
como King, que está demasiado impregnado de la visión
catastrofista del mundo de San Agustín&quot;.





		
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Pregunta</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4481</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4481/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 18:22:09 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[


Craso error, Antonio, a mi entender, cuando dices:

&quot;SOMOS EGOISTAS, HEMOS PERMITIDO QUE LOS GOBIERNOS SE
ENCARGUEN DE LA
EDUCACION DE NUESTROS HIJOS, PERO NOP LES EDUCAN, LES
DAN LAVADO DE 
CEREBRO.&quot;

Los gobiernos no están para &quot;educar&quot; a los hijos. Eso
es tarea de los padres. Al gobierno se le debe pedir
que facilite en todo una enseñanza de calidad. Enseñar
es cosa de profesores - educar de los padres.

Así lo veo yo. Una cosa debe ir de la mano de la otra:
o sea - los padres apoyando a los profesores en su
tarea y viceversa.

saludos - esther



 --- Antonio Carranza &lt;antonio.carranza@bigpond.com&gt;
escribió: 
&gt; ESTER;
&gt; 
&gt; NO MAS GUERRA, NO HAY QUE CLAMAR OTRA GUERRA, POR
&gt; FAVOR.
&gt; 
&gt; YO SOLO PIENSO QUE SERA MAñANA CUANDO NOS HAYAMOS
&gt; IDO, QUE LE DEJAREMOS A
&gt; NUESTROS HIJOS, NIETOS Y DEMAS,
&gt; 
&gt; EN LA GUERRA: CUANTOS Y QUIENES MURIERON POR MI, CON
&gt; O SIN RAZON, LA GUERRA
&gt; ES LA PEOR DE LAS PESTES HUMANAS, PORQUE NO SE
&gt; PUEDEN CONTROLAR, NO SE
&gt; CASTIGAN A LOS VERDADEROS CULPABLES.
&gt; 
&gt; LAS MASAS NO ENTIENDEN, SON OTROS TERMINOS PERO ES
&gt; LO MISMO, 'LA IGNORANCIA
&gt; ES EL BIENESTAR SOCIAL'
&gt; 
&gt; CUANDO LA EMOCION DE LAS MASAS CRECE, LA
&gt; INDIVIDUALIDAD DESAPARECE.
&gt; 
&gt; SERIA MEJOR, BUSCAR IDEAS PARA MEJORAR LA CONDICION
&gt; SOCIAL DE TANTO NIñ
&gt; ABANDONADO, HACIENDO COOPERATIVAS Y OFRECIENDOLES
&gt; UNA OPORTUNIDAD A LAS
&gt; MADRES SOLTERAS Y FAMILIAS SIN HIJOS PARA ADOPTAR UN
&gt; NIñO.
&gt; 
&gt; LA EDUCACION ES IMPORTANTE, DICHOSO EL DIA EN QUE
&gt; LOS GOBIERNOS, INVIERTAN
&gt; EL 50 PORCIENTO DEL PRESUPUESTO MILITAR, EN
&gt; EDUCACION, EN LAPICES,
&gt; CUADERNOS.
&gt; 
&gt; SOMOS EGOISTAS, HEMOS PERMITIDO QUE LOS GOBIERNOS SE
&gt; ENCARGUEN DE LA
&gt; EDUCACION DE NUESTROS HIJOS, PERO NOP LES EDUCAN,
&gt; LES DAN LAVADO DE CEREBRO.
&gt; 
&gt; SALUDOS FRATERNOS.
&gt; ANTONIO
&gt; 
&gt; -----Original Message-----
&gt; From: Esther Paredes Navarro
&gt; [mailto:alalvivi@yahoo.es]
&gt; Sent: Thursday, 28 April 2005 6:36 PM
&gt; To: illuminati@egrupos.net
&gt; Subject: RE: [illuminati] Pregunta
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; Hola Alberto:
&gt; 
&gt; Encantada de leerte. Me gustan tus propósitos pero
&gt; caerán en terreno poco fértil cuando hablas a una
&gt; gran
&gt; mayoría. La masa (en el sentido orteguiano)no es la
&gt; suma de sus individuos sino un nuevo monstruo que se
&gt; crea –amorfa, falta de moral-. Cada parte de este
&gt; conglomerado cuando se siente reforzada se exacerba.
&gt; 
&gt; Yo también estoy por la &quot;revolución individual&quot;.
&gt; Está
&gt; en mi mano, y en la de nadie más, mejorar mi
&gt; entorno,
&gt; ser el apoyo de mis amigos, no contaminar por
&gt; dejadez
&gt; o desidia mi tierra... apoyar causas que merezcan la
&gt; pena... todas esas cosas están al alcance de cada
&gt; uno.
&gt; 
&gt; 
&gt; ¿Qué ocurre pues para que nos &quot;retorzamos&quot; de esa
&gt; manera que lo hacemos y se prefiera el camino de la
&gt; negatividad y de las excusas?
&gt; 
&gt; Pues sucede que señorea sobre nuestra mediocridad el
&gt; síndrome del &quot;Sündenbock&quot; (algo así como el &quot;carga
&gt; culpas&quot;). Desde la Edad Media (probablemente mucho
&gt; antes) donde el objeto de los amores de esos
&gt; &quot;bienpensantes&quot; lo fueron las &quot;brujas&quot; (mujeres al
&gt; fin
&gt; - sujetos sin alma según su religión). Los judíos
&gt; han
&gt; tenido siempre el gusto de ser parte de ese
&gt; imaginario
&gt; de maldad. Lo curioso es que las victimas suelen ser
&gt; precisamente &quot;los malos&quot;... es decir: son nuestra
&gt; amenaza ergo los matamos a decenas. Y después:
&gt; siguen
&gt; siendo nuestra amenaza.
&gt; 
&gt; La sociología moderna ha dedicado muchos estudios a
&gt; este tema. Estamos pues ante una cuestión bien
&gt; acotada
&gt; como área de investigación. Puede recurrirse a los
&gt; trabajos más recientes de :
&gt; 
&gt; Franz Oppenheimer
&gt; 
&gt; Dr. Hans Dieter Mummendey
&gt; 
&gt; Raymund Schwager
&gt; 
&gt; Se observa bien: se estudia en Sociología... no en
&gt; psicología... La razón es obvia. Alguno de los
&gt; mencionados ha llegado a estudiar el fenómeno
&gt; &quot;Sündenbock&quot; a la luz de los nuevos enemigos:
&gt; 
&gt; -El Estado Social,
&gt; -el hogar compuesto por una sola persona…
&gt; -supongo que en España prontito lo serán también los
&gt; matrimonios homosexuales
&gt; 
&gt; Todo sirve para proyectar sobre algo o alguien
&gt; nuestra
&gt; &quot;sombra&quot; (aquí ya en el sentido junguiano) y
&gt; quedarnos
&gt; tan satisfechos y contentos...
&gt; 
&gt; Parece que aquí, en este foro son los Illuminati y
&gt; los
&gt; Judíos los dos pilares (cual Jakim y Boaz de un
&gt; templo
&gt; a derrocar). Los Illu, el club Bilderberg, Dann
&gt; Brown... No niego con esto su existencia y la
&gt; perniciosidad de ciertos sujetos u organizaciones.
&gt; Contra lo que me rebelo es que eso, en ocasiones, se
&gt; traduzca en grupos enteros de &quot;humanos&quot; que por el
&gt; hecho de haber nacido dentro de una comunidad se
&gt; convierten en &quot;el objeto de nuestros odios sociales
&gt; -
&gt; Sündenbock&quot;. Ese es el punto sin retorno de lo
&gt; políticamente incorrecto y humanamente detestable.
&gt; Bajo esa bandera hemos regado ya repetidas veces la
&gt; tierra con sangre y estamos dispuestos a darle más.
&gt; Luego, ya se sabe: yo no he sido! ... pero SI...
&gt; ¡sí!
&gt; has sido (hemos sido) porque si resucitas fantasmas
&gt; de
&gt; fanatismos sin cara eres directamente co-responsable
&gt; de los desmanes que cualquier ejército de insectos
&gt; humanos pueda llegar a poner en marcha. Lavarse las
&gt; manos no sirve luego de nada:
&gt; 
&gt; -A la República Española no la ayudaron quienes
&gt; debían: las otras repúblicas europeas...
&gt; 
&gt; -y a los judíos les cerraron las puertas esas mismas
&gt; repúblicas cuando pudieron salir de Alemania y
&gt; fueron
&gt; devueltos - barcos enteros...
&gt; 
&gt; Esas realidades son co-responsabilidad de nuestros
&gt; mayores y de los que formaron parte de aquellas
&gt; atrocidades por activa y .... p o r   p a s i v a...
&gt; que hablar es muy facilito y plantar cara a los
&gt; monstruos dictatoriales ya es otro cantar del que
&gt; sólo
&gt; podrían entonar la musiquilla los miles de jóvenes
&gt; que
&gt; faltan tanto de la España republicana como de las
&gt; jóvenes democracias latinoamericanas - sin
&gt; olvidarnos
&gt; nunca de los indígenas exterminados durante siglos.
&gt; 
&gt; Esas cosas pasan y son co-responsabilidad de todos
&gt; nosotros. Como la reciente guerra de Iraq. Alimentar
&gt; fantasías de &quot;Sündenbock&quot; es la respuesta de
&gt; individuos mediocres y socialmente acomplejados que
&gt; sólo encuentran un lugar en el mundo asentando sus
&gt; posaderas sobre alguien aún más desgraciado que
&gt; ellos.
&gt; 
&gt; Un saludo - esther
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; --- &quot;Alberto \&quot;Quique\&quot; Marzo&quot;
&gt; &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt; wrote:
&gt; &gt; Hola Marcelo:
&gt; &gt;
&gt; &gt; A ver: el universo es mental... tamos de acuerdo.
&gt; &gt; Somos esclavos de ciertas ideas... tamos de
&gt; acuerdo.
&gt; &gt; Pero que no podamos hacer nada porque el Mercado
&gt; es
&gt; &gt; más grande, o porque &quot;no nos deja&quot;... no estamos
&gt; de
&gt; &gt; acuerdo.
&gt; &gt;
&gt; &gt; Los grandes maestros espirituales, las grandes
&gt; &gt; mentes, los grandes artistas, los grandes
&gt; &gt; deportistas... todos lucharon contra el resto del
&gt; &gt; mundo. Y estar en minoría no es excusa para no
&gt; hacer
&gt; &gt; el esfuerzo.
&gt; &gt;
&gt; &gt; Es más, si no fuese por mucha gente que ha
&gt; trabajado
&gt; 
=== message truncated === 


	
	
		
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Pregunta.. el problema son las personas</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4480</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4480/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 18:01:33 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[


Te considerarás una más pero ...una más con autoridad
para catalogar las aportaciones ajenas de &quot;vaguedades
y elipsis&quot;...

Por lo demás: los datos que &quot;pegue&quot; respecto a los
juicios en Alemania ya los había facilitado en otra
ocasión con la correspondiente dirección para ampliar
la información...

Veo que en su momento o no lo leíste o no te intereso.

En lo que no voy a caer es en el acoso al que
sometiste a Pili pidiendo unos datos que estás lejos
de aportar.

Y vuelvo a añadir el “ :-) “que se te ha pasado por
alto (o que no te interesa ver) para que las palabras
escritas no suenen tan duras como podrían sino con el
correspondiente toque de humor.

Esther :-D


--- ALICIA GOMEZ &lt;matiza50@yahoo.com.ar&gt; escribió: 
&gt; Disculpá, parece que en algún momento entendí mal
&gt; las reglas de la lista, pero tenía entendido que las
&gt; opiniones tenían que ser fundamentadas y la tuya no
&gt; lo fue en el sentido de la pregunta que se te hizo.
&gt; Te recuerdo que yo no fui, sino Cacho Cavagna, a
&gt; quien sin fundamento vapuleaste a tu antojo. 
&gt;  
&gt; Lo único que yo dije es que no contestaste a su
&gt; pregunta. Yo este tema lo tengo digerido por demás y
&gt; sobre el mismo hasta el momento verás que no he
&gt; intervenido nunca. El motivo es que considero que su
&gt; participación o no en el tema illuminati es
&gt; periférica e insustancial.
&gt;  
&gt; Yo en esta lista, Esther, soy una más de las
&gt; participantes. Y los ataques personales ya suenan
&gt; poco elegantes.
&gt;  
&gt;               Matiza
&gt;  
&gt; 
&gt; 
&gt; Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt; wrote:
&gt; 
&gt; Pues mira Alicia, como que en este momento no me
&gt; apetece pornerme a trabajar para ti. :-D
&gt; 
&gt; Vas tu a las librerias, hemerotecas o buscadores y
&gt; te
&gt; los curras solita - si te interesa el tema... 
&gt; 
&gt; ... y si no tendrás que esperar a que me plazca
&gt; puntualmente ir aportando datos. No te hará falta
&gt; mucha paciencia para esperar otra tanda de
&gt; &quot;vaguedades
&gt; y elipsis&quot;. 
&gt; 
&gt; saludos - esther
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; --- ALICIA GOMEZ escribió: 
&gt; &gt; Sería interesante que aportaras a la lista, algo
&gt; más
&gt; &gt; que vaguedades y elipsis sobre este tema. Si
&gt; &gt; pudieras aportar aunque sea algunos nombres de
&gt; &gt; empresas alemanas (en lo posible más de dos y que
&gt; no
&gt; &gt; sean empresas familiares) que tengan como
&gt; presidente
&gt; &gt; alguien que profese la religión judía que si no
&gt; &gt; interpreté mal lo escrito por Cacho Cavagna es a
&gt; lo
&gt; &gt; que en exclusiva se refirió y no a cargos
&gt; &gt; gerenciales subalternos, que es lo que hasta el
&gt; &gt; momento aportaste.
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Sin saludos ya que así lo preferís.
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Matiza
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Esther Paredes Navarro wrote:
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Cacho:
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Intentaré decirlo suave, pero en mi tierra no
&gt; existe
&gt; &gt; varón (con dos dedos de frente) capaz de arriesgar
&gt; &gt; su
&gt; &gt; carrera profesional y su libertad con semejante
&gt; &gt; despropósito verbal.
&gt; &gt; 
&gt; &gt; El que te dio esa información que tenga el valor
&gt; de
&gt; &gt; dar la cara y será debidamente juzgado por los
&gt; &gt; tribunales de su país. Recuerdo en esta ocasión
&gt; &gt; (nuevamente) los miles de procesos que por
&gt; &gt; bravuconadas tienen lugar cada año en Alemania
&gt; &gt; –aunque
&gt; &gt; rara vez se corresponden con un cargo ejecutivo- :
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 1994 5.562
&gt; &gt; 1995 6.555
&gt; &gt; 1996 7.585
&gt; &gt; 1997 10.257
&gt; &gt; 1998 9.549
&gt; &gt; 1999 8.651
&gt; &gt; 2000 13.863
&gt; &gt; 2001 8.874
&gt; &gt; 2002 9.807
&gt; &gt; 2003 9.295
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 1994 5.562
&gt; &gt; 1995 6.555
&gt; &gt; 1996 7.585
&gt; &gt; 1997 10.257
&gt; &gt; 1998 9.549
&gt; &gt; 1999 8.651
&gt; &gt; 2000 13.863
&gt; &gt; 2001 8.874
&gt; &gt; 2002 9.807
&gt; &gt; 2003 9.295
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 
&gt; &gt; ... y ahora me repites quién es el imberbe que se
&gt; &gt; juega su carrera con semejante despropósito verbal
&gt; ?
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 
&gt; &gt; saludos – esther
&gt; &gt; 
&gt; &gt; P.D. triste es decirlo pero los descerebrados que
&gt; &gt; son
&gt; &gt; juzgados suelen tener escasa cultura, escasos
&gt; medios
&gt; &gt; y
&gt; &gt; muchos perjuicios - pero alguien con casa y coche
&gt; &gt; que
&gt; &gt; perder ? ja ja ja
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 
&gt; &gt; --- cacho cavagna escribió: 
&gt; &gt; &gt; Por error propio,omiti nombrar quienes son los 
&gt; &gt; &gt; separados de ocupar cargos de presidencia en 
&gt; &gt; &gt; empresas alemanas: &quot;los judios .Reitero no saber
&gt; &gt; &gt; si se mantiene este pacto hoy dia. 
&gt; &gt; &gt; cacho cavagna 
&gt; &gt; &gt; wrote:Curiosidades? Años a tenia por clientes a
&gt; &gt; &gt; varias empresas alemanas ,incluyendo la
&gt; automotriz
&gt; &gt; &gt; mas grande y perfeccionista;realmente trabajar
&gt; con
&gt; &gt; &gt; ellos y o para ellos fue un lujo ,por lo
&gt; &gt; cumplidores
&gt; &gt; &gt; que fueron en todo contrato firmado,el contacto
&gt; &gt; poco
&gt; &gt; &gt; menos que cotidiano llevo en alguno casos a
&gt; &gt; mantener
&gt; &gt; &gt; conversaciones que salian de la mera relacion
&gt; &gt; &gt; trabajo,trabajo,trabajo y recuerdo que en una de
&gt; &gt; &gt; ellas un altisimo directivo de la misma me
&gt; comento
&gt; &gt; &gt; que en Alemania podian llegar a ser por ejemplo
&gt; &gt; &gt; gerentes de departamento,gerentes de cualquier
&gt; &gt; cosa
&gt; &gt; &gt; dentro de entramado complejo 
&gt; &gt; &gt;
&gt; industrial,quimico,investigativo,etc,etc,etc,pero
&gt; &gt; &gt; nunca presidente de una empresa que canalizara
&gt; los
&gt; &gt; &gt; dineros del pueblo aleman ,obvio el esfuerzos
&gt; &gt; &gt; aparejados ,y porque esto? inocente yo al
&gt; &gt; preguntar
&gt; &gt; &gt; ,pues bueno textuales palabras ;no deseamos
&gt; &gt; &gt; remoras,ni ningun tipo de canibalismo economico.
&gt; &gt; &gt; Quizas este sea el secreto del alza de Alemania
&gt; &gt; &gt; como locomotora de Europa,,no permitir figuras
&gt; &gt; &gt; parasitarias que viven del esfuerzo del pueblo.
&gt; &gt; &gt; El resultado esta a la vista,sin entrar a
&gt; &gt; considerar
&gt; &gt; &gt; que tan bueno esto resulte a la postre para el
&gt; &gt; &gt; Mercado Comun Europeo.Hoy por hoy no se si
&gt; siguen
&gt; &gt; &gt; rigiendose por este concepto y han pasado
&gt; algunos
&gt; &gt; &gt; años de esto.
&gt; &gt; &gt; Este es solo un ejemplo vivido en lo personal,
&gt; he
&gt; &gt; &gt; podido viajar y trabajar con esta gente y no
&gt; puedo
&gt; &gt; &gt; menos que destacar que no hacen ocio.
&gt; 		
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</item>

<item>
 <title>Re: [illuminati] Pregunta</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4479</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4479/</guid>
 <pubDate>Mon, 10 Jan 2000 01:39:58 -0300</pubDate>
 <author>"AKER" &lt;martxelo@tutopia.com&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Quique: 
 
No me mal interpretes, yo siempre dije que el trabajo sobre uno mismo es
 im
prenscindible aun que hoy por hoy no cambie el mundo, pero seguro que al
 me
nos mejorará nuestro entorno y nuestra vida , y nos prepara para
 enfrenta
r el futuro. Nunca dije que había que matar Illus, lo que digo que ellos
 
se matarán solos, y no hay karma que los salve. 
 
De todas formas es meritorio aclarar que noy hay valor más grande que 
 la
 libertad y la dignidad ; cuando alguien coarta tus valores es
 imprescindib
le ejercer tu derecho a legítima defensa, de lo contrario te transformas
 
en víctima de tu propia indolencia permitiendo que te esclavicen ,
 alimen
tando el arquetipo esclavista . La defensa debe ejercerse con amor a la
 lib
ertad y no con odio hacia el esclavista , porque de esa forma combatis con
 
el arma del enemigo, y aquí no ha cambiado nada. 
 
Nunca evadí mis responsabilidades, y estar y reflexionar en listas , es
 p
ara mí una de ellas. Si todos tendríamos elmismo grado de conciencia
 la
 cosa sería un poquito más facil. 
 
  No pretendo convencerte de nada, son tan solo reflexiones, y todo empezo
 
con el adentro y el afuera ¿te acordás? 
Por último , el mercado no es tan sólo el mero intercambio de
 mercanc
ías, incluye  también el factor de poder que hay implicito en él y
 to
das sus armas : ciencia, religión, prensa, política , economía  . etc 
 
El ser humano que nace para vivir y ser , ha sido determinado a tener y
 ser
vir ( siervo). 
Un abrazo. 
Marcelo 
  ----- Original Message -----  
  From: Alberto &quot;Quique&quot; Marzo  
  To: Illuminati  
  Sent: Thursday, April 28, 2005 12:49 AM 
  Subject: RE: [illuminati] Pregunta 
 
 
  Hola Marcelo: 
 
  A ver: el universo es mental... tamos de acuerdo. Somos esclavos de
 ciert
as ideas... tamos de acuerdo. Pero que no podamos hacer nada porque el
 Merc
ado es más grande, o porque &quot;no nos deja&quot;... no estamos de acuerdo. 
 
  Los grandes maestros espirituales, las grandes mentes, los grandes
 artist
as, los grandes deportistas... todos lucharon contra el resto del mundo. Y
 
estar en minoría no es excusa para no hacer el esfuerzo. 
 
  Es más, si no fuese por mucha gente que ha trabajado sola,
 oponiéndos
e a la idiosincracia de la época, ¿dónde estaríamos? Yo sospecho
 qu
e bastante cerca de las cavernas. 
 
  El punto que quiero resaltar es que las personas individualmente podemos
 
hacer grandes cambios, sin que sea necesario que hagamos grandes cosas.
 Edu
cá a tu hijo, tratá con respeto a tus empleados... no hay que ser
 hér
oes para mejorar un poquito la partecita de mundo que nos rodea. 
 
  Incluso, ahora podemos llegar más lejos, gracias a la telefonía
 móv
il e Internet, más medios para movilizarnos y hacenos oir. Más tiempo
 (
en horas diarias y en esperanza de vida). Mayor calidad de vida. Teniendo
 m
ás recursos a nuestra disposición, yo diría que las
 responsabilidades
 aumentan... se debilitan las excusas. :-) 
 
  No digo que cambiar al mundo sea fácil, o que pueda lograrse para
 mañ
ana. Simplemente, me parece que lo lógico es cambiar nosotros e ir
 contag
iando al que se nos cruce, y no salir a matar Illuminatis (o cualquier
 otro
 fantasma). 
 
  Saludos, 
  Alberto. 
 
 
 
 
  ----- Original Message -----  
  From: AKER  
  To: illuminati@egrupos.net  
  Sent: Tuesday, April 26, 2005 4:23 AM 
  Subject: Re: [illuminati] Pregunta 
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Pregunta.. el problema son las personas</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4478</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4478/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 12:23:53 -0300 (ART)</pubDate>
 <author>ALICIA GOMEZ &lt;matiza50@yahoo.com.ar&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Disculpá, parece que en algún momento entendí mal las reglas de la lista, pero
tenía entendido que las opiniones tenían que ser fundamentadas y la tuya no lo
fue en el sentido de la pregunta que se te hizo. Te recuerdo que yo no fui, sino
Cacho Cavagna, a quien sin fundamento vapuleaste a tu antojo. 
 
Lo único que yo dije es que no contestaste a su pregunta. Yo este tema lo tengo
digerido por demás y sobre el mismo hasta el momento verás que no he intervenido
nunca. El motivo es que considero que su participación o no en el tema illuminati
es periférica e insustancial.
 
Yo en esta lista, Esther, soy una más de las participantes. Y los ataques
personales ya suenan poco elegantes.
 
              Matiza
 


Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt; wrote:

Pues mira Alicia, como que en este momento no me
apetece pornerme a trabajar para ti. :-D

Vas tu a las librerias, hemerotecas o buscadores y te
los curras solita - si te interesa el tema... 

... y si no tendrás que esperar a que me plazca
puntualmente ir aportando datos. No te hará falta
mucha paciencia para esperar otra tanda de &quot;vaguedades
y elipsis&quot;. 

saludos - esther



--- ALICIA GOMEZ escribió: 
&gt; Sería interesante que aportaras a la lista, algo más
&gt; que vaguedades y elipsis sobre este tema. Si
&gt; pudieras aportar aunque sea algunos nombres de
&gt; empresas alemanas (en lo posible más de dos y que no
&gt; sean empresas familiares) que tengan como presidente
&gt; alguien que profese la religión judía que si no
&gt; interpreté mal lo escrito por Cacho Cavagna es a lo
&gt; que en exclusiva se refirió y no a cargos
&gt; gerenciales subalternos, que es lo que hasta el
&gt; momento aportaste.
&gt; 
&gt; Sin saludos ya que así lo preferís.
&gt; 
&gt; Matiza
&gt; 
&gt; Esther Paredes Navarro wrote:
&gt; 
&gt; Cacho:
&gt; 
&gt; Intentaré decirlo suave, pero en mi tierra no existe
&gt; varón (con dos dedos de frente) capaz de arriesgar
&gt; su
&gt; carrera profesional y su libertad con semejante
&gt; despropósito verbal.
&gt; 
&gt; El que te dio esa información que tenga el valor de
&gt; dar la cara y será debidamente juzgado por los
&gt; tribunales de su país. Recuerdo en esta ocasión
&gt; (nuevamente) los miles de procesos que por
&gt; bravuconadas tienen lugar cada año en Alemania
&gt; –aunque
&gt; rara vez se corresponden con un cargo ejecutivo- :
&gt; 
&gt; 
&gt; 1994 5.562
&gt; 1995 6.555
&gt; 1996 7.585
&gt; 1997 10.257
&gt; 1998 9.549
&gt; 1999 8.651
&gt; 2000 13.863
&gt; 2001 8.874
&gt; 2002 9.807
&gt; 2003 9.295
&gt; 
&gt; 1994 5.562
&gt; 1995 6.555
&gt; 1996 7.585
&gt; 1997 10.257
&gt; 1998 9.549
&gt; 1999 8.651
&gt; 2000 13.863
&gt; 2001 8.874
&gt; 2002 9.807
&gt; 2003 9.295
&gt; 
&gt; 
&gt; ... y ahora me repites quién es el imberbe que se
&gt; juega su carrera con semejante despropósito verbal ?
&gt; 
&gt; 
&gt; saludos – esther
&gt; 
&gt; P.D. triste es decirlo pero los descerebrados que
&gt; son
&gt; juzgados suelen tener escasa cultura, escasos medios
&gt; y
&gt; muchos perjuicios - pero alguien con casa y coche
&gt; que
&gt; perder ? ja ja ja
&gt; 
&gt; 
&gt; --- cacho cavagna escribió: 
&gt; &gt; Por error propio,omiti nombrar quienes son los 
&gt; &gt; separados de ocupar cargos de presidencia en 
&gt; &gt; empresas alemanas: &quot;los judios .Reitero no saber
&gt; &gt; si se mantiene este pacto hoy dia. 
&gt; &gt; cacho cavagna 
&gt; &gt; wrote:Curiosidades? Años a tenia por clientes a
&gt; &gt; varias empresas alemanas ,incluyendo la automotriz
&gt; &gt; mas grande y perfeccionista;realmente trabajar con
&gt; &gt; ellos y o para ellos fue un lujo ,por lo
&gt; cumplidores
&gt; &gt; que fueron en todo contrato firmado,el contacto
&gt; poco
&gt; &gt; menos que cotidiano llevo en alguno casos a
&gt; mantener
&gt; &gt; conversaciones que salian de la mera relacion
&gt; &gt; trabajo,trabajo,trabajo y recuerdo que en una de
&gt; &gt; ellas un altisimo directivo de la misma me comento
&gt; &gt; que en Alemania podian llegar a ser por ejemplo
&gt; &gt; gerentes de departamento,gerentes de cualquier
&gt; cosa
&gt; &gt; dentro de entramado complejo 
&gt; &gt; industrial,quimico,investigativo,etc,etc,etc,pero
&gt; &gt; nunca presidente de una empresa que canalizara los
&gt; &gt; dineros del pueblo aleman ,obvio el esfuerzos
&gt; &gt; aparejados ,y porque esto? inocente yo al
&gt; preguntar
&gt; &gt; ,pues bueno textuales palabras ;no deseamos
&gt; &gt; remoras,ni ningun tipo de canibalismo economico.
&gt; &gt; Quizas este sea el secreto del alza de Alemania
&gt; &gt; como locomotora de Europa,,no permitir figuras
&gt; &gt; parasitarias que viven del esfuerzo del pueblo.
&gt; &gt; El resultado esta a la vista,sin entrar a
&gt; considerar
&gt; &gt; que tan bueno esto resulte a la postre para el
&gt; &gt; Mercado Comun Europeo.Hoy por hoy no se si siguen
&gt; &gt; rigiendose por este concepto y han pasado algunos
&gt; &gt; años de esto.
&gt; &gt; Este es solo un ejemplo vivido en lo personal, he
&gt; &gt; podido viajar y trabajar con esta gente y no puedo
&gt; &gt; menos que destacar que no hacen ocio.
		
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Pregunta.. el problema son las personas</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4477</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4477/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 17:07:38 +0200 (CEST)</pubDate>
 <author>Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt;</author>
 <description><![CDATA[

Pues mira Alicia, como que en este momento no me
apetece pornerme a trabajar para ti. :-D

Vas tu a las librerias, hemerotecas o buscadores y te
los curras solita - si te interesa el tema... 

... y si no tendrás que esperar a que me plazca
puntualmente ir aportando datos. No te hará falta
mucha paciencia para esperar otra tanda de &quot;vaguedades
y elipsis&quot;. 

saludos - esther


 
--- ALICIA GOMEZ &lt;matiza50@yahoo.com.ar&gt; escribió: 
&gt; Sería interesante que aportaras a la lista, algo más
&gt; que vaguedades y elipsis sobre este tema. Si
&gt; pudieras aportar aunque sea algunos nombres de
&gt; empresas alemanas (en lo posible más de dos y que no
&gt; sean empresas familiares) que tengan como presidente
&gt; alguien que profese la religión judía que si no
&gt; interpreté mal lo escrito por Cacho Cavagna es a lo
&gt; que en exclusiva se refirió y no a cargos
&gt; gerenciales subalternos, que es lo que hasta el
&gt; momento aportaste.
&gt;  
&gt; Sin saludos ya que así lo preferís.
&gt;  
&gt;              Matiza
&gt; 
&gt; Esther Paredes Navarro &lt;alalvivi@yahoo.es&gt; wrote:
&gt; 
&gt; Cacho:
&gt; 
&gt; Intentaré decirlo suave, pero en mi tierra no existe
&gt; varón (con dos dedos de frente) capaz de arriesgar
&gt; su
&gt; carrera profesional y su libertad con semejante
&gt; despropósito verbal.
&gt; 
&gt; El que te dio esa información que tenga el valor de
&gt; dar la cara y será debidamente juzgado por los
&gt; tribunales de su país. Recuerdo en esta ocasión
&gt; (nuevamente) los miles de procesos que por
&gt; bravuconadas tienen lugar cada año en Alemania
&gt; –aunque
&gt; rara vez se corresponden con un cargo ejecutivo- :
&gt; 
&gt; 
&gt; 1994 5.562
&gt; 1995 6.555
&gt; 1996 7.585
&gt; 1997 10.257
&gt; 1998 9.549
&gt; 1999 8.651
&gt; 2000 13.863
&gt; 2001 8.874
&gt; 2002 9.807
&gt; 2003 9.295
&gt; 
&gt; 1994 5.562
&gt; 1995 6.555
&gt; 1996 7.585
&gt; 1997 10.257
&gt; 1998 9.549
&gt; 1999 8.651
&gt; 2000 13.863
&gt; 2001 8.874
&gt; 2002 9.807
&gt; 2003 9.295
&gt; 
&gt; 
&gt; ... y ahora me repites quién es el imberbe que se
&gt; juega su carrera con semejante despropósito verbal ?
&gt; 
&gt; 
&gt; saludos – esther
&gt; 
&gt; P.D. triste es decirlo pero los descerebrados que
&gt; son
&gt; juzgados suelen tener escasa cultura, escasos medios
&gt; y
&gt; muchos perjuicios - pero alguien con casa y coche
&gt; que
&gt; perder ? ja ja ja
&gt; 
&gt; 
&gt; --- cacho cavagna escribió: 
&gt; &gt; Por error propio,omiti nombrar quienes son los 
&gt; &gt; separados de ocupar cargos de presidencia en 
&gt; &gt; empresas alemanas: &quot;los judios .Reitero no saber
&gt; &gt; si se mantiene este pacto hoy dia. 
&gt; &gt; cacho cavagna 
&gt; &gt; wrote:Curiosidades? Años a tenia por clientes a
&gt; &gt; varias empresas alemanas ,incluyendo la automotriz
&gt; &gt; mas grande y perfeccionista;realmente trabajar con
&gt; &gt; ellos y o para ellos fue un lujo ,por lo
&gt; cumplidores
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<item>
 <title>RE: [illuminati] ¡Es Argentina tan especial?</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4476</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4476/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 11:48:24 -0300 (ART)</pubDate>
 <author>cacho cavagna &lt;cavagna08@yahoo.com.ar&gt;</author>
 <description><![CDATA[
ALBERTO HABLANDO SE ENTIENDEN LOS HOMBRES .....Y LAS MUJERES TAMBIEN,UN DIA TE
INVITARE A TOMAR UNOS MATES A PARQUE GAZANO,QUIZAS NOS DEMOS LA MANO Y
DISFRUTEMOS  DE UNA BUENA TARDE. ESPERO QUE LO HAYAN MANTENIDO MAS O MENOS
LIMPIO,DEL PARQUE HABLO,PUES LA ULTIMA VEZ QUE ESTUVE ESTABA DEPLORABLE .
 
                   UN ABRAZO CORDIAL

&quot;Alberto \&quot;Quique\&quot; Marzo&quot; &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt; wrote:
Hola Cacho:


por la forma de expresarte y por lo enterado que estas de nuestros asuntos
,sugiero;; sos argentino?Por que realmente es cierto que tenes razon enmuchas
cosas ,pero tambien que los que tiene que afrontarlas somos los que aqui
vivimos.Entonces,la critica es muy ajustada pero,los que ponemos el lomo somos
nosotros
 
Q&gt; Sí, soy argentino, vivo en la misma ciudad que Gustavo (Paraná, Entre Ríos).
¿Pero eso qué tiene que ver con la verdad? Es como si un paciente fuera al
hospital y el médico le dijera &quot;Ud. tiene cáncer&quot;. Entonces el paciente le dice
&quot;¡Ah, no! ¡Ud. no tiene ningún derecho a decirme eso, porque la enfermedad
la tengo yo!&quot;. ¿No es una insensatez? :-)
 
Por otro lado, si fuese extranjero te pediría que NO ME DISCRIMINES, NI
SUBESTIMES MI INTELIGENCIA sólo porque soy extranjero. Incluso siendo extranjero
podría estar en lo cierto. Incluso siendo extranjero podría conocer más de tu
país que vos que vivís ahí tal vez dentro de un temo. (No te lo tomes personal,
que no te lo digo a vos. Es sólo un ejemplo para ilustrar el punto). :-)
 
Ese es otro ejemplo del ego inflado (puro aire) que tenemos los argentinos,
alimentado, cómo no, por los canallas*** demagogos que nos gobiernan desde hace
décadas. Si fuésemos tan vivos, tan inteligentes, aceptaríamos las críticas si es
que son ciertas y aprenderíamos de ellas, independientemente de donde provengan,
en lugar de estar repitiendo los mismos errores que cometieron otros países.
Cuando algún talento argentino alcanzó el éxito fuera del país nos gusta que nos
elogien, y no nos parece mal que lo digan, aunque estén equivocados (a nadie se
le puede escapar que porque haya un Borges o un Favaloro la educación y la
ciencia argentinas no están pasando por un buen momento). Pero no tenemos el
mismo criterio cuando no nos gusta lo que se dice.
 
Como argentinos, aceptemos los elogios si los merecemos, y aceptemos las
críticas si son ciertas (y aprendamos de ello). Eso sí es patriotismo. Ocultar
los errores o delitos que cometen nuestras autoridades es ser cómplice, no un
patriota.
 
Es muy dificil ,complejo y peligroso,estar en contra de la masa ,y no lo digo
desmereciendo a parte de este pueblo que ha dado pruebas de ser sufrido al
extremo,pero es por demas evidente que como vos decis somos culpables por omision
,por complicidad  y quizas por infinitas cosas mas pero estamos aqui;
poniendo el hombro.
 
Q&gt; Claro, obviamente que estoy generalizando, y cada uno podrá consultar con su
conciencia y ponerse el sayo, si le cabe. Nuestro problema empieza con que nadie
acepta haber tenido algo que ver. Sin embargo, si no recuerdo mal, la gente llenó
la plaza cuando Galtieri salió al balcón (Guerra de Malvinas), y lo votó a Menem
2 veces, y después votó a la Alianza &quot;para que no ganara&quot; el anterior, etc. No
nos gusta hacernos responsables y cuando alguien nos dice algo enseguida le
buscamos la vuelta para desacreditar a la persona, al mensajero, o le echamos la
culpa a los ricos, los oligarcas, las multinacionales, los Illuminati...
 
 Me senti tocado,y contesto,nadie tiene que pensar como yo,por lo que esto solo
me atañe a mi . 
 
Q&gt; Usé mayúsculas para enfatizar, ¡no creas que estoy enojado con vos, eh! :-)
 
Saludos,
Alberto.

 
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Don Quique: Argentinos .off topic? y si ustedes lo dicen</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4475</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4475/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 10:36:35 -0300</pubDate>
 <author>"Alberto \"Quique\" Marzo" &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Hola EhychAsher: 
 
Q&gt; No hacen faltan los títulos y las pompas... mientras no me hagan
 
ejercer como Administrador, soy un listero más... pero gracias...
 
aunque el rojo sangriento me hace doler un poco la cabeza. ;-) 
 
Permitime que te tutee, porque no sé escribir tan lindo. :-) 
 
 
----- Original Message -----  
From: EhychAsher  
To: illuminati@egrupos.net  
Sent: Saturday, April 23, 2005 2:09 PM 
Subject: [illuminati] Don Quique: Argentinos .off topic? y si ustedes lo
 
dicen 
a raíz naturalmente de que en todos los países del mundo somos más
 
o menos igual de calaveras forajidos y desvergonzados vellacos, no quita
 
ni resta el poderoso desprejucio de que realmente en lo que hace a
 
Suramérica vosotros los argentinos sois los más prepopentes,
 
arrogantes e idiosincráticamente proclives a la megalomanía en todo
 
su amplio espectro de posibilidades 
 
Q&gt; Básicamente, estamos de acuerdo. Con la salvedad --reitero-- de que
 
la Argentina no es Buenos Aires. Ni siquiera es la parte más
 
representativa, sólo la más conocida por Gardel, el obelisco, y por
 
ser el lugar donde atiende Dios. Si viajaras por el resto del país
 
(acá le dicen &quot;el interior&quot;), te darías cuenta de que la gente es
 
mucho más sencilla, educada y humilde que en la loca ciudad del
 
puerto. Cuando vayas por el mundo y digas &quot;Argentina&quot;, te van a decir
 
&quot;Buenos Aires&quot;, nunca te van a decir &quot;Paraná&quot;, &quot;Tucumán&quot;,
 
&quot;Córdoba&quot; o &quot;Mendoza&quot;. Puede ser difícil comprender este punto si no
 
has vivido unos años acá, o si no has escuchado los cuentos de Luis
 
Landriscina. :-) Realmente somos gente de todas las latitudes tratando
 
de vivir juntos (o de sobrevivir amontonados, según quién mire). 
 
 -y tan solo le hago una pregunta en corroboración del aspecto
 
semirracista potencial que yace en el alma de más de uno de entre
 
vosotros: cíteme un nombre de un solo hombre o mujer NEGRO/A que haya
 
podido surgir en suelo argentino y se le  haya permitido ser proclamado
 
como figura representativa nacional ya sea en el mundo semiilluminati
 
del fútbol, o de las ciencias humanas, o de las ciencias puras, o en
 
el mundillo falso y relamido de las pasarelas de la moda y el max factor
 
de las máscaras del esteticismo facial (de todas formas se echará de
 
ver que en todas las telenovelas de su país de Usted los héroes y
 
heroínas siempre son hombres y mujeres blancos como la leche y como la
 
yuca, y de preferencia ellos las prefieren rubias así sean
 
peliteñidas). 
 
Q&gt; Yo las prefiero morochas, je, pero te respondo: el negro Álvarez,
 
el negro Olmedo, el negro González Oro, el negro Guerrero Martinheitz,
 
el negro Lavié, la negra Anamá Ferreyra, la negra Sosa... no sé si
 
los tuviste en cuenta, pero te reconozco (no sé qué pensarán otros
 
compatriotas) que en parte tenés razón, no hay &quot;negros&quot; en la tele
 
en una proporción de 50/50 (no veo por qué deba haberlos), pero no
 
puedo afirmar categóricamente que sea por causa de &quot;racismo
 
argentino&quot;. Yo no soy antropólogo ni historiador (que me sabrán
 
corregir) pero no te olvides que a la Argentina vinieron desde Europa
 
--no de África-- y a lo mejor algunos negros de Brasil, pero por lo
 
menos la gente que yo me cruzo o conozco a lo máximo son de piel gris,
 
té con leche, mezcla con indígenas... no el color &quot;negro&quot; que a vos
 
te preocupa. 
 
Por otro lado, el argumento que empleás no lo veo muy sólido, porque
 
con el mismo criterio yo podría decir de los españoles que son
 
xenófobos, y preguntarles cuántos argentinos ven en su televisión,
 
o cuántos venezolanos, o cuántos chilenos... No es justo. 
 
No obstante, también sospecho de cierto potencial racista dentro del
 
argentino promedio (más de lo que a mí me gustaría encontrar),
 
pero es sólo una apreciación personal que no puedo justificar
 
intelectualmente. Sin otras &quot;pruebas&quot; más que las caras que aparecen
 
en la televisión, seríamos injustos si llamáramos racistas a todos
 
los argentinos. A lo mejor los racistas (si es que puede decirse así)
 
sean sólo los 4 ó 5 que manejan los canales de televisión, o las 3
 
ó 4 cabezas de las productoras de contenidos. Aclaro que no estoy
 
analizando el tema, sino ofreciendo algunas posibles alternativas a tu
 
explicación. 
 
 
 
 Finalmente, noble Quique Marzo, hago caer en la cuenta a su honorable
 
persona que aquella propuesta suya de Usted en la presente de: Tomemos
 
el control de nuestras propias mentes, bien puede trocarse de la forma
 
más sutil y escurridiza en lo contrario de lo que se propone, pues
 
control lo que se dice control es lo que precisamente hace que por más
 
que discutamos y nos emperremos peleando en el cortante filo del
 
pensamiento discursivo y respectivo -de respeto por el contrincante-, de
 
todas formas somos y seguiremos siendo mirados por la casta illiminati,
 
por acá y por acullá dispersa y filtrada, con una cierta sonrisa de
 
hartazgo desdeñoso y de pachorra plácida e indisoluta.  
 
Gustavo lo llamó: 
                            LA &quot;SOMBRA&quot;: NUESTRA BOMBA DE TIEMPO
 
PSÍQUICA 
      &quot;El hombre de hoy tiene miedo, está temblando como un mediocre.
 
No va con paso firme, sino que antes de poner el pie tantea a ver si el
 
suelo no se hunde. Ha perdido por completo la emoción de la aventura.
 
Encadenó al héroe que cada uno lleva dentro. Ya no se atreve a ser
 
el gigante que es y se vuelve despreciable encogiéndose para no
 
exponerse. Vivimos tiempos menguados de burócratas, aceptando con una
 
bucólica sonrisa el trabajo mercenario.&quot; 
  (...) 
      &quot;Y cuando buscamos culpables de todas nuestras mediocridades y
 
cobardías cotidianas, siempre los buscamos fuera de nosotros. Entonces
 
es la brujería del vecino, los Illuminati, la corrupción del
 
gobierno de turno, el jefe, la esposa o el esposo. 
 
      Y perdemos de vista a La Sombra.&quot; 
Al Filo de la Realidad Nº 127 
afr-get.323@eListas.net 
http://www.elistas.net/lista/afr/archivo  
 
Q&gt; ¡Si vas a la batalla creyendo que estás vencido... serás
 
vencido! El que persevera... triunfa. 
 
Se despide de su Merced, mi muy señor mío, un amigo al socaire 
 
¡Ay! ¡Que me hubiese gustado entenderte el final! :-DDD  
 
 
¡Un abrazo! 
Quique Marzo. 
 
 
 
 
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Quique: Mucho para hacer !!</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4474</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4474/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 22:50:59 +1000</pubDate>
 <author>"Antonio Carranza" &lt;antonio.carranza@bigpond.com&gt;</author>
 <description><![CDATA[
QUIQUE/GUILLERMO/LISTA:

NO ESTAN SOLOS, SOMO UN ATOMO QUE TRABAJA EN SILENCIO, DESPACIO  SIN PRISA,
PERO CONSTANTE, HACIA EL CAMBIO INDIVIDUAL.
ANTONIO

-----Original Message-----
From: Blixen [mailto:blixen01@adinet.com.uy]
Sent: Thursday, 28 April 2005 10:21 PM
To: illuminati@egrupos.net
Subject: [illuminati] Quique: Mucho para hacer !!


Quique y demás co-listeros,

No creo que ni yo ni otros de esta lista estemos con los brazos cruzados.
Todos estamos de acuerdo en algo: ?El mundo debe cambiar?, pero para lograr
esto es imprescindible que cambie el hombre también (antes o después).
El proceso de elevación personal consta de 3 fases que van de la mano:

a)	la física: dejemos de contaminarnos, de fumar, de comer cosas muertas
y comencemos a aportar a nuestro cuerpo minerales y proteínas como el
magnesio,
que ya casi no se encuentra en los alimentos debidos a que los campos son
abonados con fosfatos y nitratos, pero cada vez hay menos magnesio. El
magnesio
es fundamental para los huesos y el corazón. Y cada vez hay menos magnesio
en el mundo y mas coca-cola (ácido fosfórico que ataca el calcio de los
huesos). Al parecer los Ilus, también están tratándonos mas quitándonos
el magnesio y dándonos ácido fosfórico!!
b)	 La mental: debemos de purificar nuestros pensamientos, tener menos
conductas
agresivas y encontrar la paz con nosotros mismos. Debemos erradicar de
nuestra
mente todo lo que implique violencia, y todo lo que implique negatividad.
Elevar nuestro estado mental a través de meditaciones permite entrar en
sintonía con la naturaleza donde encontraremos la paz de los elementales
y así recién comenzaremos a encontrar la armonía. La paz, el amor y el
perdón
deberían de ser estados normales en nosotros y no estados elevados. Solo
educando y armonizando nuestra mente podemos lograr estar bien con nosotros
mismos y con todo lo que nos rodea.
c)	Lo espiritual: La biblia dice que el hombre fue creado para sentarse
a la derecha de dios. Pero todos sabemos que estamos muy lejos de eso (o
hay alguien en esta lista que puede hacerlo mañana?). Pues tenemos mucho
que purificar de nuestro espíritu todavía, y las unicas herramientas que
tenemos son el cuerpo y nuestra mente. Mediten, hagan mantralizaciones,
eleven su estado de conciencia y siéntanse en paz con el planeta entero.
Tal vez así puedan alcanzar un estado de amor profundo; no del que se siente
por una mujer, ni por el prójimo, sino como aquel que Cristo sintió por
nosotros cuando le matamos en la cruz; un amor infinito, incondicional,
amando mas alla de nuestro cuerpo y nuestra mente como si pudiera ver
directamente
el alma de cada uno.... estamos muy lejos todavía, hay mucho para hacer!!

Quique: NO ESTAS SOLO!!, si buscas muy adentro de tu conciencia ?como dices-
encontraras una voz interior que te llama. Así también encontrarás a muchos
otros hermanos que buscan la verdad y el camino hacia la nueva humanidad.
Somos muchos!!. Algunos están organizados de diversas maneras (como esta
lista, o alguna misión como Nonsiamosoli, Rahma, MT, SeiBaba, etc) ... otros
forman una comunidad intelectual y mental como en esta lista que funciona
como un despertador de conciencias...
Estamos haciendo mucho!! ... estamos despertándonos y despertando a los
demás!!... esto es solo el principio del camino.

Así, los ?Ilus?, algún día se darán cuenta que se equivocaron... (o pensando
mejor sin ellos nosotros en esta lista, no nos hubiéramos conocido; y todo
este proceso acelerado de elevación humana, que se está dando en todo el
mundo, no se habría iniciado!!).

Cariños a todos,
Guillermo.

&gt;-- Mensaje original --
&gt;Reply-To: illuminati@egrupos.net
&gt;From: &quot;Alberto &quot;Quique&quot; Marzo&quot; &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt;
&gt;To: &quot;Illuminati&quot; &lt;illuminati@egrupos.net&gt;
&gt;Date: Thu, 28 Apr 2005 00:51:58 -0300
&gt;Subject: RE: [illuminati] Pregunta
&gt;
&gt;
&gt;Hola Guillermo:
&gt;
&gt;Ok, hay cosas que no podemos cambiar --aunque podés andar más en bicicleta,
&gt;caminando o en transporte público; no derrochar agua o energía eléctrica,
&gt;etc.-- pero eso no debe ser excusa para quedarnos de brazos cruzados, ¿no?
&gt;
&gt;Yo no puedo ponerme a decir qué es lo que puede o no puede hacer cada uno.
&gt;Pero cada cual sabe, con cada decisión que toma, si está colaborando para
&gt;mantener este estado de cosas o si lo hace para ayudar al cambio, para
que
&gt;nazca la nueva civilización.
&gt;
&gt;Estamos solos frente a nuestras conciencias. Y no podemos escapar.
&gt;
&gt;Saludos,
&gt;Quique.
&gt;
&gt;
&gt;
&gt;----- Original Message -----
&gt;From: Blixen &lt;blixen01@adinet.com.uy&gt;
&gt;To: &lt;illuminati@egrupos.net&gt;
&gt;Sent: Tuesday, April 26, 2005 4:50 PM
&gt;Subject: RE: [illuminati] Pregunta
&gt;
&gt;
&gt;
&gt;pero por ahora no tengo otro
&gt;remedio que vivir en el mundo de ellos, pagando mis facturas de
electricidad
&gt;y contaminando el planeta con el combustible que me venden.... (O acaso
&gt;alguien tiene alguna otra salida que no genere un karma??)...
&gt;
&gt;
 


&gt;
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</item>

<item>
 <title>RE: [illuminati] Pregunta</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4473</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4473/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 22:46:28 +1000</pubDate>
 <author>"Antonio Carranza" &lt;antonio.carranza@bigpond.com&gt;</author>
 <description><![CDATA[
ESTER;

NO MAS GUERRA, NO HAY QUE CLAMAR OTRA GUERRA, POR FAVOR.

YO SOLO PIENSO QUE SERA MAñANA CUANDO NOS HAYAMOS IDO, QUE LE DEJAREMOS A
NUESTROS HIJOS, NIETOS Y DEMAS,

EN LA GUERRA: CUANTOS Y QUIENES MURIERON POR MI, CON O SIN RAZON, LA GUERRA
ES LA PEOR DE LAS PESTES HUMANAS, PORQUE NO SE PUEDEN CONTROLAR, NO SE
CASTIGAN A LOS VERDADEROS CULPABLES.

LAS MASAS NO ENTIENDEN, SON OTROS TERMINOS PERO ES LO MISMO, 'LA IGNORANCIA
ES EL BIENESTAR SOCIAL'

CUANDO LA EMOCION DE LAS MASAS CRECE, LA INDIVIDUALIDAD DESAPARECE.

SERIA MEJOR, BUSCAR IDEAS PARA MEJORAR LA CONDICION SOCIAL DE TANTO NIñ
ABANDONADO, HACIENDO COOPERATIVAS Y OFRECIENDOLES UNA OPORTUNIDAD A LAS
MADRES SOLTERAS Y FAMILIAS SIN HIJOS PARA ADOPTAR UN NIñO.

LA EDUCACION ES IMPORTANTE, DICHOSO EL DIA EN QUE LOS GOBIERNOS, INVIERTAN
EL 50 PORCIENTO DEL PRESUPUESTO MILITAR, EN EDUCACION, EN LAPICES,
CUADERNOS.

SOMOS EGOISTAS, HEMOS PERMITIDO QUE LOS GOBIERNOS SE ENCARGUEN DE LA
EDUCACION DE NUESTROS HIJOS, PERO NOP LES EDUCAN, LES DAN LAVADO DE CEREBRO.

SALUDOS FRATERNOS.
ANTONIO

-----Original Message-----
From: Esther Paredes Navarro [mailto:alalvivi@yahoo.es]
Sent: Thursday, 28 April 2005 6:36 PM
To: illuminati@egrupos.net
Subject: RE: [illuminati] Pregunta




Hola Alberto:

Encantada de leerte. Me gustan tus propósitos pero
caerán en terreno poco fértil cuando hablas a una gran
mayoría. La masa (en el sentido orteguiano)no es la
suma de sus individuos sino un nuevo monstruo que se
crea –amorfa, falta de moral-. Cada parte de este
conglomerado cuando se siente reforzada se exacerba.

Yo también estoy por la &quot;revolución individual&quot;. Está
en mi mano, y en la de nadie más, mejorar mi entorno,
ser el apoyo de mis amigos, no contaminar por dejadez
o desidia mi tierra... apoyar causas que merezcan la
pena... todas esas cosas están al alcance de cada uno.


¿Qué ocurre pues para que nos &quot;retorzamos&quot; de esa
manera que lo hacemos y se prefiera el camino de la
negatividad y de las excusas?

Pues sucede que señorea sobre nuestra mediocridad el
síndrome del &quot;Sündenbock&quot; (algo así como el &quot;carga
culpas&quot;). Desde la Edad Media (probablemente mucho
antes) donde el objeto de los amores de esos
&quot;bienpensantes&quot; lo fueron las &quot;brujas&quot; (mujeres al fin
- sujetos sin alma según su religión). Los judíos han
tenido siempre el gusto de ser parte de ese imaginario
de maldad. Lo curioso es que las victimas suelen ser
precisamente &quot;los malos&quot;... es decir: son nuestra
amenaza ergo los matamos a decenas. Y después: siguen
siendo nuestra amenaza.

La sociología moderna ha dedicado muchos estudios a
este tema. Estamos pues ante una cuestión bien acotada
como área de investigación. Puede recurrirse a los
trabajos más recientes de :

Franz Oppenheimer

Dr. Hans Dieter Mummendey

Raymund Schwager

Se observa bien: se estudia en Sociología... no en
psicología... La razón es obvia. Alguno de los
mencionados ha llegado a estudiar el fenómeno
&quot;Sündenbock&quot; a la luz de los nuevos enemigos:

-El Estado Social,
-el hogar compuesto por una sola persona…
-supongo que en España prontito lo serán también los
matrimonios homosexuales

Todo sirve para proyectar sobre algo o alguien nuestra
&quot;sombra&quot; (aquí ya en el sentido junguiano) y quedarnos
tan satisfechos y contentos...

Parece que aquí, en este foro son los Illuminati y los
Judíos los dos pilares (cual Jakim y Boaz de un templo
a derrocar). Los Illu, el club Bilderberg, Dann
Brown... No niego con esto su existencia y la
perniciosidad de ciertos sujetos u organizaciones.
Contra lo que me rebelo es que eso, en ocasiones, se
traduzca en grupos enteros de &quot;humanos&quot; que por el
hecho de haber nacido dentro de una comunidad se
convierten en &quot;el objeto de nuestros odios sociales -
Sündenbock&quot;. Ese es el punto sin retorno de lo
políticamente incorrecto y humanamente detestable.
Bajo esa bandera hemos regado ya repetidas veces la
tierra con sangre y estamos dispuestos a darle más.
Luego, ya se sabe: yo no he sido! ... pero SI... ¡sí!
has sido (hemos sido) porque si resucitas fantasmas de
fanatismos sin cara eres directamente co-responsable
de los desmanes que cualquier ejército de insectos
humanos pueda llegar a poner en marcha. Lavarse las
manos no sirve luego de nada:

-A la República Española no la ayudaron quienes
debían: las otras repúblicas europeas...

-y a los judíos les cerraron las puertas esas mismas
repúblicas cuando pudieron salir de Alemania y fueron
devueltos - barcos enteros...

Esas realidades son co-responsabilidad de nuestros
mayores y de los que formaron parte de aquellas
atrocidades por activa y .... p o r   p a s i v a...
que hablar es muy facilito y plantar cara a los
monstruos dictatoriales ya es otro cantar del que sólo
podrían entonar la musiquilla los miles de jóvenes que
faltan tanto de la España republicana como de las
jóvenes democracias latinoamericanas - sin olvidarnos
nunca de los indígenas exterminados durante siglos.

Esas cosas pasan y son co-responsabilidad de todos
nosotros. Como la reciente guerra de Iraq. Alimentar
fantasías de &quot;Sündenbock&quot; es la respuesta de
individuos mediocres y socialmente acomplejados que
sólo encuentran un lugar en el mundo asentando sus
posaderas sobre alguien aún más desgraciado que ellos.

Un saludo - esther



--- &quot;Alberto \&quot;Quique\&quot; Marzo&quot;
&lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt; wrote:
&gt; Hola Marcelo:
&gt;
&gt; A ver: el universo es mental... tamos de acuerdo.
&gt; Somos esclavos de ciertas ideas... tamos de acuerdo.
&gt; Pero que no podamos hacer nada porque el Mercado es
&gt; más grande, o porque &quot;no nos deja&quot;... no estamos de
&gt; acuerdo.
&gt;
&gt; Los grandes maestros espirituales, las grandes
&gt; mentes, los grandes artistas, los grandes
&gt; deportistas... todos lucharon contra el resto del
&gt; mundo. Y estar en minoría no es excusa para no hacer
&gt; el esfuerzo.
&gt;
&gt; Es más, si no fuese por mucha gente que ha trabajado
&gt; sola, oponiéndose a la idiosincracia de la época,
&gt; ¿dónde estaríamos? Yo sospecho que bastante cerca de
&gt; las cavernas.
&gt;
&gt; El punto que quiero resaltar es que las personas
&gt; individualmente podemos hacer grandes cambios, sin
&gt; que sea necesario que hagamos grandes cosas. Educá a
&gt; tu hijo, tratá con respeto a tus empleados... no hay
&gt; que ser héroes para mejorar un poquito la partecita
&gt; de mundo que nos rodea.
&gt;
&gt; Incluso, ahora podemos llegar más lejos, gracias a
&gt; la telefonía móvil e Internet, más medios para
&gt; movilizarnos y hacenos oir. Más tiempo (en horas
&gt; diarias y en esperanza de vida). Mayor calidad de
&gt; vida. Teniendo más recursos a nuestra disposición,
&gt; yo diría que las responsabilidades aumentan... se
&gt; debilitan las excusas. :-)
&gt;
&gt; No digo que cambiar al mundo sea fácil, o que pueda
&gt; lograrse para mañana. Simplemente, me parece que lo
&gt; lógico es cambiar nosotros e ir contagiando al que
&gt; se nos cruce, y no salir a matar Illuminatis (o
&gt; cualquier otro fantasma).
&gt;
&gt; Saludos,
&gt; Alberto.
&gt;
&gt;
&gt;
&gt;
&gt; ----- Original Message -----
&gt; From: AKER
&gt; To: illuminati@egrupos.net
&gt; Sent: Tuesday, April 26, 2005 4:23 AM
&gt; Subject: Re: [illuminati] Pregunta
&gt;
&gt;
&gt; Si las personas buenas cambian las ideas cambian y
&gt; viceversa,  o sea que el afuera y el adentro está
&gt; relacionado.
&gt; Hasta ahí todo bien y estamos de acuerdo.
&gt;
&gt;
&gt;  la gran IDEA que nos domina, que nació de gente con
&gt; arquetipos contrarios de sometimiento. Y esa gran
&gt; IDEA que nació de adentro y ahora está afuera,y que
&gt; te dice como pensar, como vivir, y como sufrir se
&gt; llama MERCADO .
&gt;
&gt;
&gt;
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&gt;  Llama y habla todo lo que quieras por solo 0.04
&gt; Euros desde tu casa
&gt;                   sin cuotas, ni abonos, ni tarjetas
&gt;                  -&gt;&gt; http://egrupos.net/z/b2.24a2e
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<item>
 <title>[illuminati] Quique: Mucho para hacer !!</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/rsg/4472</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/illuminati/archivo/msg/4472/</guid>
 <pubDate>Thu, 28 Apr 2005 09:21:23 -0300</pubDate>
 <author>"Blixen" &lt;blixen01@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Quique y demás co-listeros, 
 
No creo que ni yo ni otros de esta lista estemos con los brazos
 cruzados.
 
Todos estamos de acuerdo en algo: ?El mundo debe cambiar?, pero para
 logr
ar 
esto es imprescindible que cambie el hombre también (antes o
 después)
. 
El proceso de elevación personal consta de 3 fases que van de la mano:
 
 
 
a)	la física: dejemos de contaminarnos, de fumar, de comer cosas
 muerta
s 
y comencemos a aportar a nuestro cuerpo minerales y proteínas como el
 m
agnesio, 
que ya casi no se encuentra en los alimentos debidos a que los campos
 son
 
abonados con fosfatos y nitratos, pero cada vez hay menos magnesio. El
 ma
gnesio 
es fundamental para los huesos y el corazón. Y cada vez hay menos
 magne
sio 
en el mundo y mas coca-cola (ácido fosfórico que ataca el calcio de
 l
os 
huesos). Al parecer los Ilus, también están tratándonos mas
 quitá
ndonos 
el magnesio y dándonos ácido fosfórico!! 
b)	 La mental: debemos de purificar nuestros pensamientos, tener menos
 co
nductas 
agresivas y encontrar la paz con nosotros mismos. Debemos erradicar de
 nu
estra 
mente todo lo que implique violencia, y todo lo que implique
 negatividad.
 
Elevar nuestro estado mental a través de meditaciones permite entrar
 en
 
sintonía con la naturaleza donde encontraremos la paz de los
 elementale
s 
y así recién comenzaremos a encontrar la armonía. La paz, el amor
 y
 el perdón 
deberían de ser estados normales en nosotros y no estados elevados.
 Sol
o 
educando y armonizando nuestra mente podemos lograr estar bien con
 nosotr
os 
mismos y con todo lo que nos rodea. 
c)	Lo espiritual: La biblia dice que el hombre fue creado para sentarse 
a la derecha de dios. Pero todos sabemos que estamos muy lejos de eso (o 
hay alguien en esta lista que puede hacerlo mañana?). Pues tenemos
 much
o 
que purificar de nuestro espíritu todavía, y las unicas herramientas
 
que 
tenemos son el cuerpo y nuestra mente. Mediten, hagan mantralizaciones, 
eleven su estado de conciencia y siéntanse en paz con el planeta
 entero
. 
Tal vez así puedan alcanzar un estado de amor profundo; no del que se
 s
iente 
por una mujer, ni por el prójimo, sino como aquel que Cristo sintió
 p
or 
nosotros cuando le matamos en la cruz; un amor infinito, incondicional, 
amando mas alla de nuestro cuerpo y nuestra mente como si pudiera ver
 dir
ectamente 
el alma de cada uno.... estamos muy lejos todavía, hay mucho para
 hacer
!! 
 
Quique: NO ESTAS SOLO!!, si buscas muy adentro de tu conciencia ?como
 dic
es- 
encontraras una voz interior que te llama. Así también encontrarás
 
a muchos 
otros hermanos que buscan la verdad y el camino hacia la nueva
 humanidad.
 
Somos muchos!!. Algunos están organizados de diversas maneras (como
 est
a 
lista, o alguna misión como Nonsiamosoli, Rahma, MT, SeiBaba, etc) ...
 
otros 
forman una comunidad intelectual y mental como en esta lista que
 funciona
 
como un despertador de conciencias... 
Estamos haciendo mucho!! ... estamos despertándonos y despertando a
 los
 
demás!!... esto es solo el principio del camino. 
 
Así, los ?Ilus?, algún día se darán cuenta que se equivocaron...
 
(o pensando 
mejor sin ellos nosotros en esta lista, no nos hubiéramos conocido; y
 t
odo 
este proceso acelerado de elevación humana, que se está dando en
 todo
 el 
mundo, no se habría iniciado!!). 
 
Cariños a todos, 
Guillermo. 
 
&gt;-- Mensaje original -- 
&gt;Reply-To: illuminati@egrupos.net 
&gt;From: &quot;Alberto &quot;Quique&quot; Marzo&quot; &lt;quiquemarzo21@yahoo.com.ar&gt; 
&gt;To: &quot;Illuminati&quot; &lt;illuminati@egrupos.net&gt; 
&gt;Date: Thu, 28 Apr 2005 00:51:58 -0300 
&gt;Subject: RE: [illuminati] Pregunta 
&gt; 
&gt; 
&gt;Hola Guillermo: 
&gt; 
&gt;Ok, hay cosas que no podemos cambiar --aunque podés andar más en
 bic
icleta, 
&gt;caminando o en transporte público; no derrochar agua o energía
 elé
ctrica, 
&gt;etc.-- pero eso no debe ser excusa para quedarnos de brazos cruzados,
 ¿
no? 
&gt; 
&gt;Yo no puedo ponerme a decir qué es lo que puede o no puede hacer cada
 
uno. 
&gt;Pero cada cual sabe, con cada decisión que toma, si está
 colaborando
 para 
&gt;mantener este estado de cosas o si lo hace para ayudar al cambio, para 
que 
&gt;nazca la nueva civilización. 
&gt; 
&gt;Estamos solos frente a nuestras conciencias. Y no podemos escapar. 
&gt; 
&gt;Saludos, 
&gt;Quique. 
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt;----- Original Message -----  
&gt;From: Blixen &lt;blixen01@adinet.com.uy&gt; 
&gt;To: &lt;illuminati@egrupos.net&gt; 
&gt;Sent: Tuesday, April 26, 2005 4:50 PM 
&gt;Subject: RE: [illuminati] Pregunta 
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt;pero por ahora no tengo otro 
&gt;remedio que vivir en el mundo de ellos, pagando mis facturas de
 electric
idad 
&gt;y contaminando el planeta con el combustible que me venden.... (O acaso 
&gt;alguien tiene alguna otra salida que no genere un karma??)... 
&gt; 
&gt; 
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