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Queda la Palabra
| | Asunto: | [QuedalaPalabra] "Elefantes prehistóricos" machacando en el mundo de lo "sucial". Claros ejemplos de unos muy pocos e n el Foro Social de Sevilla. | | Fecha: | Jueves, 2 de Noviembre, 2006 11:19:00 (+0100) | | Autor: | Queda la Palabra <quedalapalabra @.....com>
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Hola a
todas/os:
Como sabéis uno de los
principales objetivos del Colectivo Queda la Palabra es denunciar las
injusticias, sea donde sea el ámbito en el que se producen, incluido el ámbito
social aunque nos cueste el prestigio social y la exclusión. Debido a esto,
estamos ganando "mala fama" incluso prejuicios por parte de algunos compañeros
del mundo de las organizaciones sociales cuyas actitudes hemos
denunciado públicamente. Queremos hacer hincapié en que denunciar la actitud
de un compañero de una organización, no significa denunciar al resto de
compañeros de la misma organización, aunque a estos pocos compañeros con
actitudes falsas e hipócritas les interesa generalizar para que parezca que
Queda la Palabra denuncia y deja mal a toda su organización. No es
así.
Ya habéis visto en
anteriores correos, que en el pasado denunciamos injusticias y actitudes de
personas concretas en Madrid, Osuna, Jaén, Sevilla... y en todas las
asambleas a las que hemos asistido y en las que hemos presenciado actitudes no
asamblearias siempre por parte de unos muy pocas/os compañeras/os. A partir de
esta experiencia propia y fundamentada de nuestro colectivo, estamos
reflexionando que en estas reuniones lo que más bloquea para la unión de
todas/os son estas posturas de los que llamamos "elefantes prehistóricos de lo
social". Posturas de protagonismo, mantener su propio prestigio, querer
sacar adelante sus propios planteamientos excluyendo los de los demás e
incluso tomándose como una afrenta personal el cuestionamiento que le haga
otra persona, mantener la apariencia de consenso cuando éste no es real,
no darle participación a algunos miembros más jóvenes e inexpertos en las
asambleas e incluso, en algunos casos, usar los prejuicios por detrás y llegar
al insulto y la descalificación de los compañeros que piensan y quieren que se
hagan las cosas de otra manera. También por supuesto, como último método
dictatorial, para callar al "diferente", la exclusión del grupo.
Con esto queremos decir que
el ámbito de lo social no es tan "bueno" ni tan "guay" como nos quieren vender
estos que no reconocen sus errores y se empeñan en aparentar que ellos y su
organización son los "mejores" (hipocresía social). Estas actitudes dan lugar
al desánimo y agotamiento hasta la extenuación de nuevas/os
compañeras/os y a que los objetivos de acción no sean realmente
consensuados, ni todos los que participan se sientan protagonistas de ellos;
por lo tanto, no hay fuerza en la unión y a cambio hay dispersión de
energía. Reflexionemos todas/os: Así es imposible la unión. Si no
aprendemos a cambiar estas actitudes en lo personal y local, difícil es
que sirva de algo nuestra lucha en lo global (ejemplo OTAN, Palestina,
Inmigración...), aunque muchos crean que sí.
También hemos descubierto
que en muchas asociaciones, estos que llamamos "elefantes prehistóricos",
suelen ser no mas de cuatro o cinco personas que las controlan
por el poder que tiene su antigüedad. En muchos casos reciben ingresos
económicos de estas mismas organizaciones o el prestigio social de ser los
"mandamases" o "amos del cotarro". A esto es lo que se le llama vulgarmente,
al menos en Andalucía, "chiringuitos de lo social". Todas/os sabemos de
muchas asociaciones que pretenden autodenominarse ONG cuando su nombre real
debería ser OSG (Organizaciones Si Gubernamentales) porque casi todos los
ingresos de su presupuesto proceden de subvenciones bien estudiadas para
que estas asociaciones "sean compradas" por el sistema. Si no denuncian clara
la injusticia contra este mismo sistema que les paga, podéis estar seguros de
haber encontrado una.
Muchas de estas personas
(elefantes prehistóricos) justifican el daño que hacen diciendo que son
"humanos" y que tienen fallos, pero creemos que decir esto es la mejor manera
de no querer asumir cambios personales en estas actitudes (repetimos: Si no
somos capaces de cambiar en lo personal y local como queremos cambiar
en lo global). Nosotros pedimos, que si no son capaces de producir esos
cambios personales, que se retiren a labores de menos protagonismo y dejen
paso a otras personas que sí sean capaces de favorecer la participación de
todas/os, el consenso, la rapidez en la acción, la claridad y frontalidad
con los compañeros, la denuncia clara de las injusticias y sobre todo NO ESTAR
VENDIDO AL SISTEMA.
Como ejemplo de todo este
sucio entramado que denunciamos, os enviamos los últimos correos aparecidos en
la lista del Foro Social de Sevilla. Hace unos días, dos miembros del
Sindicato Obrero Inmigrante, que pertenecemos también al colectivo Queda
la Palabra, asistimos a la Asamblea
Internacional para la Contracumbre de la Otan organizada por
este Foro Social de Sevilla. Al día siguiente de esta asamblea, uno de sus
organizadores envió al resto de compañeros de la lista una carta "contando las
maravillas" de todo lo allí acaecido. Un miembro del Sindicato fue crítico con
esta visión "tan positiva" cuando la asamblea no había sido para nada así.
Después de este correo crítico las reacciones adversas han sido múltiples,
sobre todo hacia Jesús Hidalgo, uno de los compañeros promotores del
Colectivo Queda la Palabra y del Sindicato Obrero Inmigrante. Finalmente el
Sindicato Obrero Inmigrante ha sido expulsado de la lista del Foro sin que
ningún plenario de dicho Foro hubiera tomado este acuerdo. A esta expulsión la
llaman hipócritamente "moderar". El último correo escrito por una
compañera llamada Mª Isabel donde intenta dejar en evidencia a
otra compañera del Foro, que entendió nuestras críticas e hizo funciones de
mediación, es el mayor ejemplo de desfachatez y falta de
compañerismo.
Son bastantes correos,
aunque algunos muy cortos, pero merece la pena leerlos como ejemplo de
todo este sucio entramado que denunciamos por parte de muy pocos compañeros
dentro de cada colectivo, asamblea... llámese Sevilla, Madrid o Barcelona esto
es una práctica habitual que está impidiendo la unión real para poder crecer y
cambiar este sistema.
Queremos invitar a todas/os
los que tenéis suficiente conciencia para presenciar esta realidad a que
expreséis lo que sentís en las reuniones o asambleas donde
participéis. Tenemos que perder el miedo a estos "elefantes
prehistóricos" que como buenos dictadores y represores y unidos a sus más
fieles secuaces, intimidan y reprimen de manera sutil y en el peor de los
casos excluyen y rechazan a "los diferentes". Esta es una de las razones de
que no crezcan, en la actualidad, los movimientos sociales y estos mismos
pocos compañeros que lo producen "echan la culpa" a la gente joven.
Hablad con estos jóvenes y veréis como tienen clara toda esta
"mierda". Todo esto nos recuerda a lo que hace el sistema con
nosotras/os mismas/os.
Recordad, que parte del
"enemigo" está replicado dentro de los movimientos sociales. Seamos
conscientes de ello y cambiémoslo.
Un abrazo a todas/os, salud
y libertad.
Colectivo Queda la Palabra
Teléfono móvil: +34 695 959
121
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[Adjunto no mostrado: Claros ejemplos de unos muy pocos en el Foro Social de Sevilla.eml (message/rfc822)
]
| | Asunto: | Claros ejemplos de unos muy pocos en el Foro Social de Sevilla. | | Fecha: | Jueves, 2 de Noviembre, 2006 11:12:56 (+0100) | | Autor: | Queda la Palabra <quedalapalabra @.....com>
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Poned atención
en el primer mensaje que sigue a este texto y comparadlo con el
penúltimo observando la diferencia. Desde nuestro punto de vista esta
primera evaluación de la asamblea es totalmente irreal, sin embargo en el
penúltimo (Acuerdos del plenario del Foro Social de Sevilla) la evaluación es
mucho más realista y reconocen algunos de los errores que denunciábamos. Esto
es precisamente lo que pretendíamos conseguir: Que personas que se han
comportado de manera poco asamblearia, encima no se feliciten por ello y
queden al descubierto sus actitudes para que los demás se animen también a ser
críticos con los pocos compañeros que tiranizan y, de primeras, no lo
reconocen.
Tambien podéis
observar como Federico Noriega (presidente de la asamblea y moderador) en su
mensaje enviado al Foro el día 28 de octubre, manifiesta con orgullo que nos
han vendido un evento: "nuestra organización y capacidad de organizar
un evento como el que le hemos vendido".
Juzgad los
mensajes que tenéis a continuación por vosotros mismos. A nosotros todo esto
nos parece vergonzoso.
----- Mensaje original -----
De: JM Delgado
Enviado: sábado, 28 de octubre de 2006 20:51
Asunto: [FSS] IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY.
Felicidades, felicidades, amigos compas, casi 100 personas de muchos lugares
diferentes, un trabajo tan exhaustivo como entusiasta, discusiones democráticas,
fuertes en ocasiones, pero respetuosas y nada sectarias, resultados bastantes
concretos como satisfactorios en mi opinión. Contento, rejuvenecido, encantado,
entusiasmado y nada temeroso o abrumado del curro que nos queda, quizás no todos
hayan sacado mi misma impresión, no lo se, pero sí es seguro que tanto optimismo
nada tiene que ver con ningún "gato al agua" personal, para nada: ver como se
difumina, borra y se enriquecen relaciones entre compañer@s de tan
distintas procedencias, como no sin trabajo los consensos se artículan, ver a
compañeros defender con determinación sus planteamientos pero sabiendo ser
flexibles o incluso en pleno calor del debate cambiar el punto de vista y
admitir explicitamente la justeza del que se impugnaba o cuestionaba,
es...absolutamente gratificante. ¡Que lección estamos recibiendo! ¡que lección
estamos dando estos sevillan@s tan barrocos en apariencia! Joer: como
si le hubieramos tomado la palabra a Javier García en sus recomendacionres
ultimas en esta lista, como si tomaramos al pie de la letra la pedagogía del Sub
Marcos. Abrazos: JM
----- Mensaje original -----
Enviado: domingo, 29 de octubre de 2006 21:26
Asunto: [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY (JM Delgado) -
CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Hola compañeras y
compañeros:
No sé si es cinismo
o se está tan ciego como para no querer ver lo que ha sucedido. Esto ya es el
colmo de la irrealidad. Para nada se corresponde el comunicado de más
abajo de JM Delgado, con la impresión que nos hemos llevado la mayoría de
las/os que hemos asistido a este encuentro de Sevilla.
Nuestra visión
particular y contrastada con la de otros colectivos de fuera (Madrid,
Barcelona, Granada, Jaén, Cádiz...) ha sido de desconcierto y desilusión
por lo que hemos presenciado en este encuentro: Un entorpecimiento continuo
por parte de unos pocos compañeros del Foro Social de Sevilla de lo que tiene
que ser una asamblea para llegar a una acción conjunta de todas las
organizaciones que asistimos.
En concreto, el
compañero que escribe el comunicado que aparece al final de este texto, estuvo
al lado nuestro en la comisión de contenidos. Aparte de imponer "por
narices" que una compañera que se ofreció para llevar el acta, no la llevara;
estuvo todo el tiempo tratando de dar órdenes al moderador que aunque joven y
menos experimentado, lo estaba haciendo francamente bien. También intentó
repetidas veces que esta comisión acabara aunque aún no habíamos tratado
los asuntos de máximo interés. Así imponía que se zanjaran
los temas, como quedaran, antes de la comida, cuando por la
mañana se decidió que eran dos horas por la mañana y otras dos por la tarde. A
pesar de que todas/os los demás queríamos continuar hasta concluir
los puntos más importantes.
En la comisión de
Acciones sucedió parecido: Metieron mucha prisa porque acabara antes de
la comida, llegando incluso en la de Contenidos, por parte de algún compañero,
a faltar a la verdad diciendo que ya habían llegado los bocadillos, cuando
después nos enteramos que era falso.
Varias/os
compañeras/os tuvimos la impresión de que se
pretendían dejar sin tocar temas como el de las consignas y
contenidos de los ejes. Este mismo compañero que firma más
abajo, insistía repetidas veces al moderador en voz baja, que "cortara" los
temas antes de llegar a su resolución, además propusieron que fueran sólo los
del Foro Social de Sevilla, los que participaran en las comisiones y los
demás hicieran sus propuestas a traves de Internet. Protestamos
por esta actitud y decidimos consensuadamente que no fuera así y que las
comisiones quedaran abiertas a todas/os los que quisieramos y pudieramos
participar en ellas. Alargamos pues esta comisión casi tres cuartos de
hora frente a las continuas y molestas insistencias de este
compañero para que termináramos. Conseguimos, al menos, que los ejes
propuestos más algunos añadidos, fueran tratados aunque rápidamente. En cuanto
a las consignas, cuando propusimos tres: "Otan asesina", "Israel
genocida" y "EE.UU. terrorista", este compañero se saltó el turno de palabra y
al igual que actuó en el plenario, luego más tarde, con gran enfado, respondió
sin dejarnos terminar, que esto eran insultos, ¡Viva el espíritu asambleario,
la congruencia y la claridad!. Llegamos también a considerar, ante la
propuesta de otro compañero de Madrid, que la consigna principal fuera mas
moderna, del estilo de la que se ha utilizado en el tema de la vivienda y a
proponer por parte de otras/os compañeros, que las primeras fueran consignas
secundarias, aunque estaba claro que lo que se pretendió imponer era la que
muchos no compartíamos de "No pasaran". Este lema se impuso en el plenario y
no se admitieron discursiones ni consenso. Es decir, que nos lo tuviéramos que
tragar todas/os, como vulgarmente se dice "por cojones", llegando incluso a
discutir y a poner a su disposición las fechas para que este lema
tuviera sentido.
En cuanto al
plenario, no vamos a entrar en gran detalle pero creemos que
todas/os los que allí estuvimos presenciamos la falta de respeto por parte de
alguno de los compañeros de Sevilla hacia el resto de la Asamblea. Por
ejemplo, la función del moderador (Federico Noriega), dejó mucho que desear.
No paraba de responder, como si se tratara de un asunto personal, a las
opiniones contrarias de otras/os compañeros de fuera, bloqueando la asamblea
en la que teóricamente han de participar todas/os por igual. Otros
compañeros llegaron incluso al enfado y a tomar las opiniones
divergentes como si les reprendieran personalmente, alguno respondió de modo
agresivo y dió voces como para intentar, que al subir de tono, su opinión
prevaleciera, consiguiendo que estas/os compañeros se callaran o en algún
caso se sintieran humilladas/os.
Si esto se
corresponde con el comunicado de más abajo, como se suele decir "que venga
dios y lo vea". Realmente pensamos que algunos se están
comportando muy hipócritamente y tratan de mantener a cualquier precio su
protagonismo y buena apariencia ante los demás, para al igual que el
sistema, hacer lo negro, blanco y la mentira, verdad por el simple hecho
de publicarla. Quizás, en lugar de falsear la realidad, creemos
humildemente que lo que debería haber hecho este compañero del Foro es pedir
disculpas por las formas humillantes y con clara intención de
manipulación hacia las/os otras/os.
Pensamos en un
primer momento que ante este panorama lo mejor era no participar en este
evento, pero al plantearlo hoy en una asamblea extraordinaria de nuestro
sindicato, hemos consensuado que seguimos en la organización de esta
acción denunciando estas actitudes nada asamblearias, por lo que el SOI
(Sindicato Obrero Inmigrante) participará en tantas comisiones como pueda para
decidir la organización, mantener un espíritu crítico y autoevaluativo y
denunciar si las hubiera posturas poco asamblearias como estamos haciendo
con este comunicado.
Queremos seguir
transmitiendo que, si no solucionamos (y denunciamos) las injusticias que se
dan a nuestro alrededor, ¿cómo vamos a cambiar las injusticias
globales?
Un abrazo, salud y
libertad.
SOI (Sindicato Obrero
Inmigrante)
Teléfono móvil: 696 96 41 56
----- Mensaje original -----
De: Jesús Lara
Enviado: domingo, 29 de octubre de 2006 22:45
Asunto: Re: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY (JM
Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Para el que no lo sepa el Sindicato Obrero
Inmigrante es otro grupo creado por Jesús Hidalgo de "queda la palabra" y como
siempre intentan destruir todo lo que construimos. y todo lo que le contestemos
será reproducido a titulo mundial e intentaran por todos los medios que el
encuentro de Sevilla sea un fracaso, lo mejor es no contestarles y seguir
trabajando con nuestro espíritu, intentaran por todos los medios que caigamos en
su juego de contestarles y contestarles, quemándonos, ya tenemos bastante
experiencia con estas personas.
Jesús
----- Mensaje original -----
De: alejandro casado casado
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 1:07
Asunto: Re: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY (JM
Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Jesús tiene toda la
razón. Por favor, por experiencias anteriores, no caigamos en las provocaciones
de este señor. Ánimo a todos y buen trabajo !!!!!
----- Mensaje original -----
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 1:32
Asunto: Re: A Jesús Lara a cerca de los comentarios sobre Jesús
Hidalgo
Hola
compañero:
Efectivamente soy
uno de los fundadores y miembro del SOI (Sindicato Obrero Inmigrante), ¿que
tiene eso de malo? Por otra parte creo, como te dije en persona, que cerrarse
a escuchar las críticas es un gran error. La mayoría de la gente no se atreve
a decir lo que piensa por miedo a la exclusión, como la que haces tu conmigo y
ten en cuenta que a pesar de ser crítico, sigo llamándote compañero porque así
lo siento. ¿que vuelve a tener esto de malo? No encontrarás a nadie tan claro
ni frontal como yo.
Si lo que pretendéis
es seguir creyéndoos que sois muy buenos y que todo lo hacéis muy bien como
manifiesta en su correo J.M. Delgado, ¡adelante! Yo también seguiré adelante
diciendo lo que pienso, pero quiero dejar claro delante de todas/os que
nunca trataré de hundir a nadie y a diferencia tuya, que me has dicho por
teléfono y en persona que no sabías si querías hablar conmigo, yo siempre
estoy dispuesto al diálogo como único medio para resolver
diferencias.
Por último, decirte
que el mensaje que hemos decidido enviar al Foro Social de Sevilla desde
nuestra asamblea con la opinión de lo que presenciamos en
la jornada de ayer dos compañeros, sólo se ha enviado a esta lista
porque solemos responder en el mismo medio que lo hacen los demás. Esperamos
que, por tener una opinión diferente a la tuya que fuiste uno de los
implicados en esa, para mi entender, bochornosa situación, no seamos
como siempre en cualquier dictadura, los mensajeros que dicen lo que piensan,
los culpabilizados y excluídos por ser críticos, cuando nada tuvimos que ver
con dicha situación y actitudes.
Un abrazo a todas y
todos, salud y libertad.
Jesús Hidalgo
----- Mensaje original -----
De: fedenori noriega
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 8:36
Asunto: RE: [FSS] borrador acuerdos asamblea 28 de
octubre
Esto es eficacia de la mesa, menos el presidente es es un
patato, el resto de lujo. Y la impresión coincido con JM, creo que el personal
de fuera se llevó una buena impresión de nuestra organización y capacidad de
organizar un evento como el que le hemos vendido. Nos vemos el
martes, y así el Antonio G. me puede machar a su gusto.jajaja
saludos federico
----- Mensaje original -----
De: fedenori noriega
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 8:47
Asunto: RE: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY (JM
Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Para informacion de todos y perder mucho el tiempo, este
escrito es de Jesús de Queda la Palabra.
saludos
----- Mensaje original -----
De: JM Delgado
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 10:21
Asunto: Re: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY (JM
Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Cree el ladrón que todo el mundo es de su condición, en fin,
lo primero una compañera se propuso sin mas para moderar (Teresa Rojo) y
simplemente dije que no me parecía, que había que elegir al moderador y que en
el trasncurso de la reunión y según se fuera desarrollando esta podríamos elegir
con elementos de juicios entre muchos desconocidos entre nosotros al portavoz,
se eligó a Nines a propuesta de Antonio, nadie se opuso, pero creo que lo que le
duele al compañero del tal sindicato de migrantes es que le hubiera dicho, a la
cara, que sus famosas consignas "otan asesina" eran solo insultos y carecían del
menor calado político, pues de acuerdo, asesinan ¿pero que deseamos que sucede
con la OTAN? ¿que se reforme? ¿que se extienda como sus objetivos? ¿que renuncie
a emplear armas nucleares? ¿que se disuelva? por ejemplo la prueba de mi
eficacia manipuladora y antidemocrática es que llevo meses inistiendo en se
abandone el eslogán OTAN NO y se sustituye por OTAN DISOLUCIÓN sin que para nada
se esté de acuerdo, ¡no pasa nada! me la envaino y ya está, ni siquiera aparece
"mi" alternativa en el borrador y tampoco pasa nada. En efecto, creo que lo hice
mal: el FSS me puso allí para dinamizar y me limite a hacer la presentación, en
algún momento me pareció que debía presionar al moderador para agilizar la
reunión pero para nada le dije en ningún caso: "corta a este o aquella" puesto
que estabamos media hora ya fuera de tiempo deberíamos dejar el tema esloganes
para el plenario y alguna cosa mas que no recuerdo. Creo que la actitud del
moderador fué impecablemente democrática, al precio de no ser la reunión mas
agil y productiva, y creo que mi actitud lo fué igualmente, hasta el extremo de
cumplir mal con mi función dinamizadora: aún así encontré lugar para hacer la
sintesis por escrito de los título de los ejes, que, como sabeis, no son
exactamente los que llevabamos desde Sevilla. En fin, este compañero
de Jaén o bien carecce de cultura politica alguna, o confunde las cosas de
manera deliberada ignoro con que intención. ¡Vaya desayuno el de hoy! Saludos:
JM
----- Mensaje original -----
De: manuel muzo
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 12:01
Asunto: [FSS] RE: IMPRESIONES
Hola yo no voy a entrar en guerras
dialecticas ni se quien tiene mas o menos razon. solo no me gusto quizas por
poner un pero, porque en lineas generales
estuvo bien, ver camaras de
television (menos mal que se fue al momento) porque no me parece que tuviera que
ser retrasmitido pero bueno es mi
humilde opinion supongo que hay gente que
cree que es positivo para que nos conozca la ciudadania, aunque yo prefiero que
me conozcan de mi boca a que
me conozcan de un redactor puesto por no se
quien y que dice lo que le dictan. y lo que me mata es que viniendo desde tan
lejos, gente de euskadi,
portugal,... no hubiera un poco de rigor en el tema
de los horarios. y empezaramos casi a las 11 y media.
Pero en lineas
generales valoro positiva la reunion del sabado.
Solo animaros y que las
criticas en vez de entrar en guerras las compartais o no, las tomeis en
consideracion y sirvan para construir porque tampoco veo
que el escrito sea
insultante ni nada por el estilo
Un abrazo
y nos vemos pronto o
sino el 2 de febrero
manuel
(foro social de
cordoba)
----- Mensaje original -----
De: Antonio Garrido
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 12:45
Asunto: [FSS] SOBRE JESÚS HIDALGO Y SU HETERÓNIMO "QUEDA LA
PALABRA"
Hace meses, este hombre comenzó a utilizar la
Lista del Foro para criticar la política de protección de menores de la Junta de
Andalucía. Como el fondo y la forma eran una pura y ridícula provocación, algo
sin seriedad, irresponsable en lo que concernía a las políticas que
"supuestamente" condenaba y al tipo de relación (mística e iluminista) que
proponía (y que sigue proponiendo) al resto de compañeros, pues yo planteé que
se le moderase en la Lista. Alguien así lo único que consigue es que los demás
pierdan los nervios y el tiempo y sólo exhibe una lógica de confrontación
insulsa y destructiva. ¿Llevaba yo razón entonces? Claro, es obvio. Ahora
regresa con una propuesta parecida: os provoco hasta la extenuación y, con un
discurso mesiánico, insustancial y formalista (el mismo que usa en cualquier
reunión a la que asiste, sea Madrid, Osuna, Sevilla...), os irrito en base a mis
tres pamplinas. En defintiva, sepa lo que hace o no, sea una anomalía
psicológica o policial, este muchacho ha de ser nuevamente moderado en esta
Lista, es un pesado y sólo sabe meter su run-run democráticamente vacío en
cualquier debate y lo digo porque va a estar creando lios todas las semanas
y, total, al final lo que nos llevaremos a casa serán quince insultos y su
simpático concepto de frontalidad, que no se sabe si es una idiosincrática idea
propia o sacada de un libro de autoayuda o, tal vez, que la encontró
grabada en un templo sintoísta o brahamanista.
----- Mensaje original -----
De: fedenori noriega
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 14:46
Asunto: RE: [FSS] SOBRE JESÚS HIDALGO Y SU HETERÓNIMO "QUEDA LA
PALABRA"
He consultado varios psicologos, pero nadie quiere saber nada
del tema. Están acojonados con el caso. Esperemos que la ciencia de solución en
breve plazo.
saludos
----- Mensaje original -----
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 17:31
Asunto: [SOI] - Una muestra de como todas/os no estamos de acuerdo.
Informe del Foro Social de Córdoba de un compañero que estuvo en la reunión de
Sevilla.
Os enviamos el
comentario de un compañero del Foro Social de Córdoba sobre la reunión de
Sevilla. No es más que una muestra de como también hay personas críticas que
no comparten la magnifica visión que ofrecen algunos compañeros del Foro
Social de Sevilla. He borrado el nombre de este compañero porque este mensaje
a sido enviado al Foro Social de Córdoba como informe de la
reunión.
Un
saludo.
Jesús.
----- Mensaje original -----
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 12:18
Asunto: [paremoslaguerra] comentarios sobre
encuentro
> HOLA ESCRIBO EN MAYUSCULAS NO PORQUE ESTE GRITANDO SINO
MAS BIEN PARA
> DIFERENCIARME DEL RESTO DE COMENTARIOS, COMO YA SE INTUIA
DESDE CORDOBA
> QUIZAS POR ESO LA MENOR AFLUENCIA A ESTE ENCUENTRO DE
GENTE DEL FORO PODIA
> SER MONOTEMATICO, YA SABEIS,UNA EXALTACION DE LO
BIEN QUE SE HIZO EL ACTO
> DEL 2002 DE LO BIEN QUE SE MANEJO TODO Y
DEMAS, Y DE LA CAPACIDAD DE
> SEVILLA, Y LO BONITA QUE ES
SEVILLA,...
>
> PERO BUENO YO QUERIA PENSAR QUE ESTO NO ERA ASI, NO
SOLO PORQUE CREO QUE
> CAREZCO DE ESA TIPICA MANIA O RIVALIDAD CON
SEVILLA, YA QUE ENTRE OTRAS
> COSAS, MI NOVIA ES SEVILLANA (AUNQUE
TAMPOCO SEA EL MAYOR ORGULLO JEJE).
>
> BUENO PUES LA REUNION
COMENZO CON CNR GIRALDA RETRASMITIENDO, MENOS MAL QUE
> EL CAMARA TENIA
COSAS MEJORES QUE HACER PORQUE LA VERDAD ME PARECE FUERA DE
> LUGAR QUE
UNA CONTRACUMBRE ANTI OTAN, SE REALICE RETRASMITIDA.
>
> Y MAS
CUANDO EL MODERADOR UN TAL FEDERICO NORIEGA, LO PRIMERO QUE DIJO BUENO
>
SEGURO Q AKI ENTRE LA REUNION HABRA UNO O DOS POLICIAS PERO NOS DA IGUAL QUE
> OS ENTEREIS DE NUESTRA REUNION.CLARO SI LA RETRASMITIS POR TODO SEVILLA
Y
> PROVINCIA PORQUE ME IMAGINO QUE COMO HACEMOS NOSOTROS ALGUIEN
LLAMARIA AL
> CAMARA.
>
> BUENO LA PRESENTACION FUERON DIEZ
MINUTOS HACIENDO REFERENCIA A LO BIEN QUE
> SEVILLA HIZO LA MANI DEL 2002
(YO NO PUEDO HABLAR PORQUE NO FUI PERO ME
> IMAGINO QUE PABLO Y LOS DEMAS
PODEIS OPINAR SOBRE ESTO, YA DE PASO LO DEJO
> ABIERTO POR SI QUEREIS
OPINAR POR EL FORO) QUE ASISTIERON 100 000 PERSONAS Y
> QUE AL CONTRARIO
DE LA DE BARCELONA QUE HUBO INCIDENTES EN SEVILLA NO HUBO
> NINGUNO (NO
SE NO CONTESTO). LUEGO HICIERON REFERENCIA A QUE HUBO GENTE QUE
> LOS
CRITICO AUNQUE ELLOS ESTUVIERON MUY CONTENTOS DE COMO SALIO TODO, PORQ
>
LA OTRA VEZ LA MANI SE HIZO EL VIERNES CUANDO YA SE HABIAN IDO LOS MINISTROS
> O LOS JEFES DE ESTADO O QUIEN FUERA (LA VERDAD QUE VEO UN ABSURDO HACER
LA
> MANI DESPUES PERO BUENO ELLOS ESTABAN MUY CONTESTOS) Y QUE NO
ENTENDIAN LAS
> CRITICAS, QUE LOS LLAMARON CAPITALISTAS Y NO SE QUE MAS
EN FOROS DE
> INTERNET.
>
> BUENO AL FINAL SE SUPONE QUE SE
VAN A ORGANIZAR 3 GRUPOS DE TRABAJO DESPUES
> DE LA PRESENTACION
>
1) ACCIONES
> 2) MEDIOS DE COMUNICACION (AQUI TAMBIEN TOCARIAN EL TEMA
LEGAL DEL GABINETE
> JURIDICO)
> 3) CONTENIDOS
>
>
ENTONCES EMPIEZAN A DISTRIBUIR LOS GRUPOS Y LEVANTO LA MANO, Y EL FEDERICO Y
> UN TAL JOSE COMO QUE SE EXTRAÑAN. Y ME PREGUNTAN QUE QUE QUIERO, Y LES
DIGO
> QUE APARTE DE QUE NO HA HABIDO NI UN MINUTO (PORQUE EL ACTO EMPEZO
A LAS
> ONCE Y CUARTO Y ESTABA PREVISTO PARA LAS DIEZ Y MEDIA) PARA
PRESENTARNOS LOS
> DIFERENTES COLECTIVOS QUE ASISTIMOS DE FUERA, PUES QUE
VEIA FUERA DE LUGAR
> EMPEZAR A TRABAJAR SIN OIR OTROS PUNTOS DE
VISTA.
> DUDAN PERO ACABAN POR DARME LA RAZON, ENTONCES CADA COLECTIVO DE
FUERA QUE
> TIENE ALGO QUE DECIR HABLAMOS, YO Y EL FORO SOCIAL DE GRANADA
DECIMOS QUE NO
> COMPARTIMOS QUE EL DIA 3 HAYA UNA MANIFESTACION
MULTITUDINARIA A MORON Y EL
> 7 OTRA EN SEVILLA. CUANDO LA MULTITUDINARIA
DEBERIA SER EN SEVILLA, LA GENTE
> DE EUSKADI PIDE QUE EN EL MANIFIESTO
EXISTA UN PUNTO EN EL QUE SE EXIJA LA
> FINALIZACION DEL PROCESO DE PAZ
EN EUSKADI, DESDE LA PLATAFORMA ATUREM LA
> GUERRA PIDEN QUE HAYA UN BUEN
GABINETE JURIDICO PARA POSIBLES DETENCIONES, E
> INCLUSO QUE HAYA
CONTACTOS PREVIOS CON LA POLICIA,...
>
> AL FINAL HABLAN MUCHOS
COLECTIVOS Y AL MENOS YA PODEMOS IR A LOS GRUPOS DE
> TRABAJO A
DEBATIR.
>
> TRAS 4 HORAS SACAMOS LO QUE YA OS HE MANDAO NO SE SI
MUY DE ACUERDO O NO,
> PERO POR MAYORIA SE ACUERDA ESO. LA JORNADA DE
ACCION LOCAL DEL 27 NOS
> INVITAN A SUMARNOS A LA MANI DE MORON QUE
REALIZAN DESDE SEVILLA, YA VEREMOS
> SI HACEMOS NOSOTROS ALGO O NOS
SUMAMOS PERO QUEDA ESA POSIBILIDAD HAY.
>
> BUENO EN DEFINITIVA Y A
LO QUE IBA
> DESDE ENTONCES LA LISTA DE CORREO DEL FORO DE SEVILLA ES UNA
GUERRA ABIERTA
> Y PA MUESTRA UN BOTON.
>
> CRITICAS DESDE
JAEN Y REPLICAS DESDE SEVILLA
>
> [...]
>
> ESTO ES SOLO PA QUE OS HAGAIS UNA IDEA DE LO
QUE VIMOS Y QUE VEAIS COMO SE
> TRABAJA CERCA DE AQUI.
[...]
----- Mensaje original -----
De: JMD
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 19:55
Asunto: Re: [FSS] SOBRE JESÚS HIDALGO Y SU HETERÓNIMO "QUEDA LA
PALABRA"
Tiene
bemoles el asunto, el individuo este: ¡me pone a parir cuándo solo he tratado de
acelerar y agilizar la reunión! por lo demás, por encima de subjetividades y
pataletas en plan OTAN-CACA-TETA-CULO-PIS, estos son
hechos:
1) Que el calendario de acciones que ha salido es bien distinto del que desde
Sevilla teníamos preparado o visto, por lo demás totalmente abierto como no
podía ser de otra manera.
2).- Que los ejes de discusión y debate que ha salido son distintos a los
llevados desde Sevilla.
3).-
Que las discusiones y debates mas fuertes y significativos se han producidos
entre compañeros del Foro: Fede, Antonio, Javier y yo mismo.
4).-
Que NADIE ha impugnado a las mesas o denunciado públicamente en la asamblea
comportamiento alguno, DANDO LA CARA.
Así pues, manipular el sentido de las torpezas, diferentes
estilos de llevar una asamblea, confusión, precipitación, etc., que hayan podido
existir solo cabe en mentalidades que carecen completamente de sentido
democrático y unitario, incapaz de elevarse mas allá de la propia egolatría,
igualmente incapaz de evaluar la importancia de la asamblea, su ambición
regeneradora y la importancia para el movimiento de movimientos en el reyno de
España de la "contracumbre" de febrero. Con tales mimbres las prevenciones sobre
tales sujetos son todas: alucinado me quedo de que después de sus "denuncias"
que solo buscan encontrar eco entre los miembros de esta o
cualquier otra lista que no estuvieron presentes en la asamblea del sábado,
anuncien sin mas su disposición a participar en lo que haga falta, ¿acaso creen
que lo demás queremos estar con él o ellos en lugar alguno?
Me
parece que era yo el único que no había tenido trato alguno con la tal persona
de jaén, bien, pues si no quieres caldo tres tazas, de todos modos yo no pierdo
el tiempo con "trolls" o vaya usted a saber en ningún lado.
JM
----- Mensaje original -----
De: urias
Enviado: lunes, 30 de octubre de 2006 16:50
Asunto: Re: RE: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY
(JM Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
En verdad, compañeros, vuestra aportación es siempre
enriquecedora y necesaria. Aportais unos puntos de vista constructivos y
alternativos que son de agradecer. Aun asi, si las cosas son como decís yo creo,
sinceramente que lo mejor que haceis es seguir vuestra intuición inicial y no
participar en este evento. Me pareceque si las cosas son del modo que contais, y
visto que el Foro Social de Sevilla no parece dispuesto a apoyaros, y
estais tan disgustados y dolidos lo mejor es que os pongais a montar otras cosas
interesantes y dejeis de participar en esto, aunque tengamos que resignarnos a
prescindir de vuestras aportacione silusionantes. Vuestra intención el sabado
era no volver más y quizas es mejor que no lo reconsidereis mas. ¿Para que
seguir en esto gente como vosotros?
Venga, animo y a luchar por ahi!
Joaquin
----- Mensaje original -----
De: trojo
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 1:39
Asunto: Re: RE: [FSS] [SOI] - Re: IMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE HOY
(JM Delgado) - CONTRAIMPRESIONES DE LA ASAMBLEA DE AYER.
Mira que eres bruto Uria, hablarle así a un compañero.
Tú, que además no apareciste en toda la mañana por la Asamblea.
Lo único que ha hecho es llamar la atención sobre las
formas democráticas de los debates. Precísamente una cuestión que interesa
a todos los movimientos asamblearios.
La asamblea del Sábado fue un éxito porque se celebró,
porque nos reunimos un montón de organizaciones y porque estamos tratando de
armonizar diferencias.
Por una parte tenemos que comprender las dificultades
y tensiones de los que en dos horas de reunión de un grupo de trabajo de 30
personas tienen que sacar conclusiones. Era el grupo más grande y su
cometido eran los "contenidos politicos". Es una tarea muy ardua, casi
imposible. Pero se lograron importantes avances: una valoración
general de los mismos por parte de los miembros del grupo (sobre el lenguaje,
sobre los significados).
Por otra parte, el mensaje está muy claro, también las
organizaciones solicitan seguir participando y que se articulen medios para
hacerlo por internet. No tienen que trabajar los 30 en el mismo eje, la
gente se puede subdividir para elaborar discurso y contenidos en cada
eje.
El Foro Social debe y quiere monitorizar este
proceso. El mismo Delgado empezó su intervención recordando el bajón que
se produjo en el Foro en su momento y lo que este proceso de construcción
colectiva puede significar y que culminaría en la Asamblea de Movimientos
Sociales. Que ésto no son sólo actos antiOTAN sino la reconstrucción de un
movimiento social. Y ese fue el principal punto de acuerdo de la Asamblea
del 28.
¿Qué necesitamos instrumentos para hacer operativa la
participación de los colectivos y organizaciones en el diseño de contenidos,
acciones y difusión? Por supuesto. Y a eso vamos porque el que no
participa tampoco se implica guapito así que a asistir al cursillo de Vicente
Manzano sobre participación de los movimientos sociales Uría, que está
anticuado.
Teresita
----- Mensaje original -----
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 3:18
Asunto: A propósito de los insultos personales, la mofa y la
vituperación pública que estamos recibiendo por parte de unos muy pocos miembros
del FSS por haber dicho opiniones críticas pero respetuosas
Hola
compañeras/os:
Quiero responder a las descalificaciones personales que han enviado
varios miembros de este Foro Social de Sevilla como respuesta a la
crítica elaborada no sólo por mí, sino por dos compañeros más del Sindicato
Obrero Inmigrante, hacia la reunión del sábado sobre la contracumbre de la
OTAN. Participan también de este escrito tres compañeras/os
más del sindicato que estamos aquí reunidos.
Precisamente los
cuatro o cinco compañeros del Foro Social de Sevilla que, para nosotras/os y
otras/os compañeras/os de otras ciudades con los que hablamos, estuvieron
implicados en esa bochornosa situación y actitudes que denunciamos, se siguen
comportando igual que se comportaron allí y ahora con sus mensajes se
muestran tal y como son. No se dan cuenta de que están haciendo evidente sus
actitudes antiasamblearias y separatistas cuanto más me atacan y me
descalifican, llegando ya claramente al insulto personal, a la mofa y la
vituperación pública. Igual que el avestruz, que mientras más se
esconden de la realidad que otros presenciamos, más se les ve el
culo.
¿Qué tipo de
credibilidad hacia lo que están diciendo pueden tener cuando se ríen de mí, me
insultan con numerosos descalificativos y quieren echar al Sindicato Obrero
Inmigrante, en el que estoy, de la lista de correo? Solamente hemos
realizado una opinión crítica respetuosa hacia sus actitudes y estamos
dispuestos al diálogo e incluso a rectificar si nos demuestran que en algo nos
hemos equivocado. Pero no, ellos prefieren no dialogar y entrar en una
dinámica agresiva y xenófoba aplicando la ley del silencio hacia quién piensa
de otra manera.
Ninguna/o de
nosotras/os necesitamos psicólogos por estar denunciando las injusticias
que se comenten en los pequeños círculos sociales como son los movimientos de
base. Más aún, creemos que es necesario que aparezcan más grupos o personas
como nosotras/os que no se callan su opinión y ponen en entredicho a aquellos
que se creen perfectos y se autofelicitan sin aceptar una mínima crítica. Eso
es precisamente lo que demuestra sus mentiras. Si aceptaran las críticas,
aunque no las compartieran y entraran en un diálogo serio sobre este asunto
tendría más lógica... pero esto se ha disparado tanto que resulta hasta
esperpéntico y caricaturesco.
En fin, compañeros
del Foro de Sevilla, mirad lo que escribís y daos cuenta de lo que
reflejan vuestros escritos: Personas llenas de odio y de rechazo hacia "los
diferentes". No creo en vosotros. Me parecéis de lo más falsos que he conocido
en el mundo social en mi vida. Realmente vuestros mensajes van a ser un
buen ejemplo para el libro que estoy escribiendo, probablemente titulado
"La lógica de lo sucial y la hipocresía". Estoy pensando introducir o no
vuestros nombres porque, aunque sigo creyendo que es justo denunciar con
nombres y apellidos la injusticia, no sé si haceros sentir vergüenza para
que os puedan respetar en el futuro.
Lo que si voy a hacer, seguro, es enviar este mensaje a
la lista de todos nuestros contactos, para ponerles el ejemplo más claro
de este mundo de "lo sucial" de lo que tantas veces ha hablado el colectivo
Queda la Palabra. Enviaré la crítica del sindicato y vuestros
mensajes literalmente copiados adjuntos para que ellos mismos comprueben como
funcionan unos muy pocos compañeros del mundo de lo
social.
Yo no
estoy enfadado, ni me están afectando todas estas actitudes que me
parecen de lo más infantil. Vuestra basura es vuestra y yo me niego a
recibirla, ¡Quedaos con ella!, yo sigo sonriendo. Nos dais fuerza para
creer que lo que estamos haciendo tiene sentido. ¿Será una paradoja? Volved a
consultar a los sicólogos pero seguro que si nos conocen personalmente, puede
ser que nos valoren algo más que vosotros. De todas formas, muchas gracias por confirmar ante
todas/os lo que nosotros ya sabíamos.
En cuanto a ti, Antonio Garrido, decirte que no pudimos
contestarte en el pasado porque, no es que pidieras la moderación de los
mensajes del colectivo Queda la Palabra, sino nuestra baja directa en la
lista del Foro como así sucedió. Decirte también, que en tu mensaje
queda muy claro quién es el que descalifica, el que insulta y el que se atreve
a hacer valoraciones personales de otro compañero al igual que hiciste con
nuestro informe de la Junta de Andalucía referente a la compañera del
colectivo, Cecilia Cadena. A esta persona tu no la conoces y ni siquiera
te atreviste a preguntarnos por esos informes que la Junta elaboró llenos de
prejuicios y que tú gratuitamente y sin conocimiento te atreviste a juzgar,
colaborando con la injusticia de que una compañera inmigrante, sin familia en
España, mujer separada por malos tratos y sin trabajo, fuera despojada
de sus dos hijos por tu querida Junta de Andalucía sin que hubiera motivos de
malos tratos, abandono ni nada similar. En ningún momento esta institución le
ofreció ayuda y protección como persona y como familia.
Compañero, me dan vergüenza ajena actitudes como la tuya, que favorecen
al fuerte con la pereza propia de aquellos que no se quieren interesar ni
implicar en un tema y se dedican a enjuiciarlo sin conocerlo. Además, teniendo
la osadía de prejuzgar y descalificar a un colectivo que denuncia esta
injusticia sin igualmente, ni siquiera conocerlo. Para tu información, el
primer juicio sobre todo esto lo hemos ganado a la Junta y los tribunales, por
ahora, están dando la razón a la madre en contra de la Junta de
Andalucía.
En cuanto al
Colectivo Queda la Palabra al que tu descalificas sin conocer, te diré que el
año pasado recibió el Premio Nacional de Derechos Humanos 2005 junto a otras
asociaciones de Melilla, por la labor de denuncia y unión de muchos
colectivos en todo el estado español que realizamos cuando
estaban ocurriendo las muertes en la valla, promoviendo la organización
de concentraciones-homenajes el 28 de noviembre en toda España.
También este
colectivo hace dos años denunció la situación de los inmigrantes en la
campaña de la recogida de la aceituna y concretamente el año pasado yo
mantuve una huelga de hambre de 33 días denunciando la abochornante situación
del albergue de Jaén, deficiencias, algunas tan graves como para considerarlas
torturas, como que una banda de semana santa ensayara pared con pared con
los dormitorios del albergue todas las noches durante dos horas de su
horario de sueño. Deficiencias estas reconocidas por el Defensor del
Pueblo Andaluz, José Chamizo y por el mismo alcalde de Jaén por escrito el día
que me pidió que dejara la huelga de hambre. Realizamos muchas acciones
más donde otras/os compañeras/os activistas del colectivo están
participando, y que al parecer vosotros no tenéis ningún interés en
conocer.
Recordad
pues, la cita del cuento del "Enano Saltarín": Cuando la princesa dijo su
verdadero nombre, le dio tanta rabia que brincó y brincó hasta que el suelo se
hundió y se precipitó al abismo. Tened cuidado, vaya que os pase
igual.
Seguimos abiertos al
diálogo sin descalificaciones y de forma frontal aunque no compartamos la
misma opinión. El diálogo es la única herramienta que resuelve discrepancias y
conflictos.
Buenas noches a
todas/os compañeras/os. Salud y libertad para todas/os, incluidos estos
que hoy están tan enfadados.
Jesús.
Sindicato Obrero
Inmigrante
----- Mensaje original -----
De: trojo
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 3:14
Asunto: [FSS] HAYA PAZ, NO SACAR LAS COSAS DE QUICIO: mejoremos el
debate
1. En los debates hay que evitar las referencias "ad
homine" y centrarse en las ideas. A los del sindicato de inmigrantes se
les está demonizando sin tener en cuenta el contenido de la cuestión que
interesa. Ellos, por supuesto, también tienen que tener en cuenta que
según cómo la expresen también pueden tomarse sus comentarios en el plano
personal.
2. La cuestión que interesa y que es problema general
en las Asambleas, y sobre la que versa la queja es: que en cualquier
asamblea o reunión de grupo de trabajo es democrática costumbre la de empezar
por dar la oportunidad de que se presenten los asistentes (uno por grupo) para
que todos sepamos quienes somos, quienes están, quienes han venido y con quienes
vamos a hablar (y así nos vamos conociendo y se propicia una forma de abordarse
y tratarse luego unos a otros en los pasillos). Es esa interacción la
que trama las solidaridades, basadas en el encuentro personal. (Que nos
pasamos un día entero juntos y casi que no pudimos conocernos unos a
otros). Y simplemente nos recuerdan los del Sindicato de Emigrantes que el
ratito que pudieron algunos contar quienes eran y opinar informalmente pues que
estuvo muy bien.
3. Pues nada, que tomemos nota y ya está. En el grupo
de comunicación, como eran 6 pues fenomenal, se llamaban por su nombre entre
ellos y hablaron todos 6 o 7 veces cada uno. En el de contenido no
pudieron expresarse una gran parte porque eran 30 y además nadie tenía
referencia de quien era el otro. Bueno pues es un grupo mas complejo´. En
esos casos hay que subdividirse para trabajar partes por subequipos y hacer
puestas en común.
4. De los moderadores y líderes se espera que
consigan que participen todos o la mayoría de los miembros del grupo, que
dinamice.
No pasa nada. Son problemillas normales. Ayer
mismo se quejaban de una cosa similar los participantes en la presentación del
libro "El Pollo de la Alameda" en la Casa del Pumarejo, que se habían pasado
hablando 4 durante 2 horas y que al final no pudieron intercambiar opiniones ni
expresarse los asistentes. Resulta frustrante para el que hace el
esfuerzo de ir y echar allí horas sentado.
Tengámoslo en cuenta y establezcamos reglas y normas
de debate que acompañen nuestros objetivos de interacción social y movilización
y punto y seguido.
Hacer el favor de dejar las rencillas personales y
centrarse en las ideas y cuestiones concretas.
Besitos, Teresa.
----- Mensaje original -----
De: farconeti
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 19:48
Asunto: Re: [FSS] A propósito de los insultos personales, la mofa y
la vituperación pública que estamos recibiendo por parte de unos muy pocos
miembros del FSS por haber dicho opiniones críticas pero respetuosas
Salud.
A/T
Sindicato Obrero Inmigrante.
Desde este momento tus mensajes van a estar
moderados, de hecho ya estaban moderados desde el mes de Mayo pasado, hace medio
año. Por cierto,en el foro nos regimos todos/as por unas reglas fundamentales
que elaboramos en la creación de esta lista de correos, única y exclusivamente
para la coordinación y elaboración del trabajo por y para este foro.
Asimismo se instó en aquella ocasión a que la propaganda que enviaste a
esta lista de trabajo del FSS cejara, algo que obviaste y que terminó siendo
bloqueada tu cuenta de correo. Es decir, nosotros/as no te moderamos en aquella
ocasión porque tuvieras una crítica hacia el foro social de Sevilla, sino porque
practicastes una actitud deleznable hoy día, como es el correo no solicitado, la
publicidad, o el spam, por decirlo del modo que mejor lo comprendas. Por tanto,
conspiraciones al más puro estilo 11-M de El Mundo apártalas porque te moderé
yo, que no te conozco de nada, y además recuerdo incluso la basura que vertiste
en esta lista de correos electrónicos.
Además también te aseguro que las
normas de esta lista de correos la recibistes automáticamente desde el sistema
de yahoogruops. Entre ellas está la de entre otras exigencias que garantice
respeto al resto de las personas que integran esta lista en referencia a los
correos basura como el tuyo (spam, correo no solicitado). De ese lado te
recuerdo que esta lista de correos no es para que tu, ni tus correos, ni tu
sindicato, ni la organización a la que hoy o mañana pertenezcas, no es para
hacer publicidad del chiringuito donde estés apuntado.
Y en lo referido
al bloqueo actual, a parte de saber que ya estás baneado, no comprendo porque
insistes en intentar entrar en esta lista. Sin embargo, y ya que te has colado
en ella de nuevo (mediante otro correo electrónico). Has continuado con un
comportamiento deleznable, calificando como anti-asamblearios al FSS, a sus
miembros, etc., de separatista entre nosotros/as y para nosotros/as, de
ser agresivos, de ser xenófobos, mentirosos, que no se aceptan las
críticas (incierto pues dichos debates, cuando son críticas de cierta
envergadura en lo referido a su gravedad, las llevamos a cabo mediante las
asambleas, pues te recuerdo que la lista es fundamentalmente para trabajar los
acuerdos), e igualmente la impugnación de los acuerdos se pueden llevar a cabo
tal y como te han indicado en varias ocasiones. También tus descalificaciones
como esperpénticos, caricaturescos, e incluso de anunciar, con una sarna
deleznable, que vas a escribir un libro con un capítulo sobre nosotros/as, y
para colofón que utilizarás tus contactos para "hacernos pasar vergüenza". Muy
bien, esperemos que la policía te compre el libro con gusto. Y tus "contactos"
te den una palmadita en la espalda.
Y
ahora una opinión personal
Te garantizo, eso si, y ya me gustaría
(y además te lo habría notado) que la misma valentía y salero que has tenido en
esta lista, la tuvieras en atacar a la patronal que explota diariamente a los
trabajadores inmigrados (Corte Inglés, Mercadona, Spejos, por ejemplo) y/o al
Ministerio de Asuntos Exteriores. Echa energías contra la patronal porque
hacerlo hacia los miembros del Foro Social de Sevilla u otras organizaciones
sociales y/o sindicales es atacar a mucha gente que no tienes ni puñetera idea
quien o quienes la forman (a parte de un síntoma de cobardía notable), y es un
comportamiento deleznable el dedicar tanto tiempo en las críticas mientras otros
u otras se dedican a dar la cara contra la patronal, día a día y año a año. Que
no todo son denuncias ante los tribunales o una huelga de hambre cada 400 días a
favor de los inmigrantes, que es hasta hacer guardia durmiendo en casa de otros
(inmigrantes) para proteger la vida de unos cuantos trabajadores perseguidos por
sicarios a sueldo de la patronal, o del Sindicat Lliure de estos tiempos. Y me
callo porque tengo el espinazo de que eres hasta policía.
Salud
Cobi
PD: Jamás me llames compañero porque no me conoces
de nada de ninguna lucha. Que ésta, por cierto, la lucha y el camino se hace
andando, y no en pasillos o en internet, en la calle día a
día.
----- Mensaje original -----
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 22:32
Asunto: A todas/os los compañeras/os del Foro - Estuvo clara la
indirecta.
Os envío rápidamente
el mensaje que os mandé antes pero no os ha llegado porque de nuevo han
censurado nuestra posible respuesta. Me cuelo como un ratón para decir lo que
pienso con mi cuenta personal antes de que me moderen (así le llaman a
callar al que opina de una forma diferente a ellos). Creo que es muy grave que
este que se llama moderador de su opinión personal hacia mi sin dejarme
responder y además diga falsedades como que sospecha que soy policía o que hemos
enviado basura (denuncia de injusticias). Protesto contra todo esto. ¡Que
vergüenza de esta dictadura de lo social, con sistemas represivos y de censura
incluidos!.
Que quede claro que el Colectivo
Queda la Palabra y el Sindicato Obrero Inmigrante no soy yo sólo. Somos muchos
más los críticos del sistema. Quien tenga ojos para ver, que
vea.
Adiosssssssss a todas/os
compañeras/os, salud y libertad (salvo Cobi... que no le gusta que le
llamen compañero, igual le gustaría que le llamaran "amañero" de amañar...
jejeje). Me despido por si estos dictadores de tres al cuarto no me dejan hablar
más.
Jesús
Queda la Palabra
----- Mensaje original -----
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 21:54
Asunto: [SOI] - Re: Documento - forosocialsevilla-faq
Hola a
todas/os:
Está clara la
indirecta. Como nuestra opinión es crítica, algunos compañeros del Foro Social
nos quieren aplicar la "Ley del Silencio". Esto sigue siendo
bochornoso.
Supongo, que tanto a
JM Delgado, a pesar de enviar sus mensajes dobles e incluso repetir
el último cambiándolo un poco, como a Jesús Lara, Antonio Garrido
y Federico Noriega, a pesar de sus insultos y descalificaciones
hacia mi mismo, no le habrán enviado este correo que incluimos
más abajo y que hemos recibido del moderador ¿imparcial? de esta
lista.
Igual hicieron
anteriormente con el Colectivo Queda la Palabra, solo que en aquella ocasión
nadie del colectivo recibió este mensaje a la dirección del mismo, sino que al
cabo de un tiempo lo vimos en la web, porque estábamos suscritos pero nos
extrañaba no recibir ningún mensaje. Por esto pido al Foro Social de Sevilla,
la readmisión del Colectivo Queda la Palabra, cuyo único "pecado" fue
denunciar una situación injusta cometida con una compañera inmigrante
ecuatoriana con unos informes llenos de prejuicios que dieron lugar a la
retirada de sus hijos por parte de la Junta de Andalucía. Esta noticia sentó
muy mal a Sr. D. Antonio Garrido, trabajador de la Junta, quien procedió
a descalificarnos públicamente en el Foro sin conocernos. El
resultado claro de nuestra denuncia fue aplicarnos la "Ley del Silencio".
Después
de haber sido expulsado nuestro colectivo, pasado un tiempo, yo leí
a través de la web, este mismo mensaje que adjunto al final en la web y
que nunca recibimos en nuestra cuenta de correo. Lo comenté con las/os
compañeras/as y por eso entendemos y compartimos en parte que esta lista
es para uso de temas de trabajo del Foro y que existe otra
(fss-d@yahoogroups.com)
para noticias, debates.... Pero cuestionamos por qué no se puede utilizar
una lista de correo de un Foro para intercambiar información y denunciar
injusticias cercanas e importantes ya que todas/os los que
estamos, pertenecemos a los movimientos sociales. Pensamos que existe un
"doble rasero" puesto que algunas/os compañeras/os, incluidos algunos de estos
mismos que nos descalifican e insultan, lo están haciendo y no se les
recrimina por ello. Ahora si que conocemos de la existencia de la otra lista y
por supuesto que la usaremos, como esperamos que hagan el resto de
compañeras/os. Si no ¿a qué llaman ellos "sistema democrático", más bien me
recuerda a los esquemas de una dictadura enmascarada.
Por todo lo
anterior, pedimos la readmisión inmediata del Colectivo Queda la
Palabra en la lista principal del Foro Social de Sevilla, por
considerar que no había ningún motivo para la expulsión, ni se
dio la oportunidad de llegar al diálogo para que pudiéramos dar
nuestras razones, por lo que consideramos esa decisión como un juicio
sumarísimo sin derecho a la defensa. Esperamos que con el SOI (Sindicato
Obrero Inmigrante) no hagan lo mismo. Si lo hicieran nos quedaría muy claro
qué tipo de personas están gestionando este Foro y por supuesto que lo
denunciaríamos públicamente.
Nos sentimos
molestos de que hagan todo esto por detrás con lo fácil que es el diálogo a la
cara con el otro para entenderse. También nos sentimos muy decepcionados de
estas actitudes de estos pocos compañeros del Foro Social de Sevilla que han
reaccionada tan fuertemente por sólo expresar una opinión
crítica.
Un abrazo
compañeras/os, salud y libertad.
Jesús
Sindicato Obrero
Inmigrante
P.D. Sabemos que el grupo de trabajo de
personas de Sevilla que están realizando las acciones de base para hacer
posible los preparativos para la contracumbre de la OTAN, es mucho más
numeroso que estos cuatro o cinco compañeros cuya actitud esta siendo,
hacia nosotros, negativa, pesimista y hasta dañina. Por esto expresamos
que queremos continuar trabajando codo con codo con todas/os las/os
compañeras/os y pedimos al resto que cuestionen a esos otros pocos compañeros
del Foro por los asuntos que estamos denunciando. Si no podemos ser
críticos ni autocríticos... ¿de qué vale la acción social?
Estamos recibiendo
correos de personas que conocen bien este Foro y comparten nuestra opinión,
pero no se atreven a protestar ante estos compañeros. ¿Qué es lo que pasa en
el Foro Social de Sevilla?
----- Mensaje original -----
De: carlos_r
Enviado: miércoles, 01 de noviembre de 2006 10:02
Asunto: [FSS] Acuerdos del plenario del FSS del martes 31 de octubre
de 2006
ACUERDOS DEL PLENARIO DEL FSS
DEL MARTES 31 DE OCTUBRE DE 2006
Se reúnen en el C.S. Las Sirenas, a
partir de las 20'00 h., personas
pertenecientes a CGT-Sevilla, En Lucha,
Izquierda Unida, Partido
Humanista, CNT, UCAR, Reforma en Serio, Espacio
Revolucionario Andaluz y
otras a título individual.
Orden del
día:
>>>Análisis y valoración de la Asamblea Internacional del
28 de octubre
de 2006<<<
Se debate durante más de una hora
los aciertos y desaciertos de la
Asamblea. La valoración es positiva pero el
desarrollo de la misma
podría haber ido mejor, sobre todo en el grupo de
Contenidos donde había
demasiada gente. Para el futuro sería operativo crear
más grupos y más
específicos, con menos gente en cada grupo, para poder
trabajar mejor
las propuestas.
En cuanto a la reunión plenaria a una
parte de las personas presentes
les hubiera gustado dedicar más tiempo a
debatir el calendario de
actuaciones, en concreto en lo referente a las
acciones previstas para
los días 7 y 8 de febrero.
Para próximas
convocatorias sería deseable, antes de empezar, fijar una
serie de normas de
como se va a desarrollar la asamblea y en la manera
de alcanzar los
acuerdos.
>>>Acciones pendientes<<<
# Urgente,
dar de alta la lista general de la Asamblea Internacional (de
lo que se
encarga el grupo de Comunicación) y mandar el borrador del
acta de la
Asamblea del 28 de octubre. Para ello es imprescindible la
lista de correos
electrónicos de los participantes en la misma, en poder
de la secretaría de
la Asamblea.
# Redactar ya el Manifiesto contra la OTAN para que lo
firmen
personalidades y buscar su apoyo y adhesión. Tiene que estar basado
en
las ideas manejadas por la Asamblea Internacional y no ser mayor de
medio folio. Luciniano se encarga de mandar un primer borrador.
#
Aclarar cuándo es la presentación de la denuncia contra Rumsfeld por
crímenes contra la humanidad, en Madrid en la Audiencia Nacional, para
darle el mayor apoyo físico y mediático desde el FSS y hacerla coincidir
con la circulación del manifiesto de personalidades y presentación
pública de los actos contra la OTAN.
# Urgente: encargar el diseño de
la imagen de la campaña para cartelería
y todo lo demás.
# Se informa
que se ha creado una plataforma de apoyo a los
represaliados en la
Universidad de Sevilla por lo incidentes de la LOU
en 2002, a los que el FSS
se compromete a prestar la máxima cobertura.
PRÓXIMO PLENARIO el martes 7
de noviembre, el El Centro Cívico de Las
Sirenas, a las 19'30, con el único
punto de crear las comisiones de
trabajos preparativos de las movilizaciones
contra la OTAN y ponerlas a
funcionar.
----- Mensaje original -----
De: maria isabel
Enviado: miércoles, 01 de noviembre de 2006 11:29
Asunto: [FSS] RV: recordatorio
----- Original Message -----
From: maria isabel
To: teresa rojo periodista
Sent: Wednesday, November 01, 2006 11:28 AM
Subject: recordatorio
Querida Teresa:
Veo que andas mu liada, porque desde que te pedí,
en el verano, mi libro, que te presté en Marzo, creo recordar, que no lo has
hecho, y te vuelvo a insistir que me hace mucha falta y con urgencia que lo
devuelvas. Si no tienes tiempo para que quedemos, dejalo en la Alameda, en la
tienda de Enrique, que ya iré yo a recogerlo, y le dices de paso que me llame,
cuando lleves mi libro.
Abrazos feministas internacionalistas por la
equidad. LA RESPONSABILIDAD HA DE ESTAR EN TODOS LOS AMBITOS DE LA
VIDA.
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"Elefantes prehist
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