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<title>egrupos.net - Socialismo Posecon&#243;mico</title>
<link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/</link>
<description>Grupo del Socialismo Posecon&#243;mico, para construir la sociedad posecon&#243;mica.</description>
<language>es</language><copyright>&#169; Copyright 2006, AR Networks. All Rights Reserved.</copyright>
<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 13:24:32 -0200</pubDate><lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 13:24:32 -0200</lastBuildDate>
 <ttl>60</ttl>
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<title>egrupos.net</title><url>http://www.egrupos.net/pics/en/eListasNet.gif</url><link>http://www.egrupos.net/</link></image>
<item>
 <title>RE: [Poseconomía] Pregunta fácil II</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/173</link>
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 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/173/</guid>
 <pubDate>Sun, 12 Feb 2012 13:24:32 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Hola querido Mario. Gracias por responder tan solícitamente. Gracias.
 
Por 
supuesto no fue ni es un chiste, aunque lo parezca. 
 
Bueno, empecemos por el final (”de lo contrario se desencadena una 
inflación”) ya que la temida inflación, según se desprende,
 
sería el freno a 
toda independencia o emancipación financiera debida a la
 
autofinanciación 
por emisión soberana, física o virtual, cosa de la que estábamos
 
hablando. 
 
Esa traba, amigo Mario, ya la tenemos solucionada de forma técnica, 
fulminante y definitiva. El uso del indev conjuntamente con del dinero 
tradicional en uso hace que desaparezcan las causas negativas de la 
inflación. Por lo tanto, no consideramos necesario “respaldar el
 
dinero” en 
producción, puesto que su emisión no genera nunca inflación.
 
Aconsejo que 
recordemos esta situación de no-inflación  en forma permanente. 
 
Por otro lado, me atrevo a solicitarte, con el mayor de los respetos, 
 
nos 
enseñes con datos reales y objetivamente, si alguna vez en la historia
 
hubo 
algún país o nación que emitiera dinero (físico o virtual)
 
según la 
producción de bienes y servicios. No creo que lo encuentres: la
 
emisión 
siempre fue ordenada por necesidades de financiamiento.  No obstante, si 
alguna nación lo hizo (cosa que no creo) me gustaría conocer el
 
método por 
el cual es gobierno se enteró del valor numérico de dicha
 
producción, y 
conocer el valor de la emisión consecuente. También me gustaría
 
saber si, 
por ejemplo, fue una emisión previa, conjunta o posterior a la
 
condición 
indispensable de “producción de bienes y servicios”. Adelanto que
 
una 
emisión previa sería la única forma de asegurar un aumento 
 
(futuro)de la 
producción, pero de esa manera no estaría respaldada previamente,
 
sino que 
estaría respaldada en una producción que aún no fue alcanzada. La
 
emisión 
previa se hace sin respaldo, entonces. 
 
Las posibilidad de emitir durante la producción adolece de posibles
 
errores 
durante el proceso productivo (metas inalcanzadas, por ejemplo). La
 
emisión 
posterior a lo ya producido es inconsistente con la necesidad de
 
emisión, 
puesto que ya se produjo lo necesario sin la necesidad de emitir dinero. 
 
Por último, querido Mario y amigos, tengo que decir la verdad, 
necesariamente: nunca en la historia de la humanidad hubo emisión de
 
dinero, 
físico o virtual, que estuviera respaldado en la producción de
 
alguna cosa. 
Es un mito que sólo sirve para atar de manos a los gobiernos que
 
quieren 
hacer obra, amenazándolos, además, con la temible (pero ya
 
derrotada) 
inflación. La única manera en que la humanidad genera riqueza está
 
explicada 
en la frase que aparece al final, escrita en color bordó, la que por
 
sí sola 
explica a toda la poseconomía, además de la economía tradicional. 
 
Un abrazo, esperando continuar con la participación. 
 
  
 
&quot;Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos hacemos que
 
se 
genere y realice la riqueza material que nos sustenta&quot; 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
De: Mario Blacutt [mailto:beckett_2000@hotmail.com]  
Enviado el: miércoles, 08 de febrero de 2012 05:02 p.m. 
Para: Indevuruguay Foro 
Asunto: RE: [Poseconomía] Pregunta fácil 
 
  
 
Si la pregunta es bien intencionada y no es un chiste, va la respuesta 
El dinero que se emite debe tener un respaldo: la producción de bienes
 
y 
servicios 
 
Para incremetar la producciónde bienes y servicios que respalde la
 
emisión 
monetaria es preciso invertir con dinero que debe estar respaldado por
 
la 
producción de lo contrario se desencadena una inflación muy
 
difícil de 
frenar 
 
Saludos 
Blacutt 
 
  _____   
 
From: centroindev@adinet.com.uy 
To: cen@egrupos.net; socialismo_poseconomico@egrupos.net; 
socialismo-poseconomico@googlegroups.com;
 
ps_poseconomico@gruposyahoo.com.ar 
Date: Wed, 8 Feb 2012 12:23:30 -0200 
Subject: [Poseconomía] Pregunta fácil 
 
Amigos, ¿por qué las personas comunes creen que la inversión es
 
necesaria? 
 
Generalmente porque les dicen algo así como “La Inversión es la
 
colocación 
de capitales para la creación de empresas agrícolas, industriales y
 
de 
servicios” 
 
Es decir, la inversión de dineros provenientes (principalmente del 
extranjero) se usa para suplir la falta de dineros propios. Ahora bien, 
¿Quién produce nuestro dinero? ¿Son los extranjeros o es nuestro
 
Estado? 
 
Si nosotros “fabricamos” nuestro propio dinero, no necesitaríamos
 
de 
inversores, ¿o me equivoco? 
 
Nos aseguran (ellos) que sí, que somos nosotros quienes
 
“fabricamos” nuestro 
propio dinero. 
 
¿Entonces?. 
 
Un abrazo 
 
  
 
&quot;Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos hacemos que
 
se 
genere y realice la riqueza material que nos sustenta&quot; 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
  _____   
 
Imagen quitada por el remitente. 
 
  _____   
 
  
 
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Para darte de baja, envía un mensaje a  
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Para obtener ayuda, visita http://www.egrupos.net/grupo/cen 
  
 
  
 
  _____   
 
  
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696c2e636f6d5a&gt; Imagen quitada por el remitente. 
 
  _____   
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>Pregunta fácil</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/172</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/172/</guid>
 <pubDate>Wed, 8 Feb 2012 12:23:30 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Amigos, ¿por qué las personas comunes creen que la inversión es
 
necesaria? 
 
Generalmente porque les dicen algo así como “La Inversión es la
 
colocación 
de capitales para la creación de empresas agrícolas, industriales y
 
de 
servicios” 
 
Es decir, la inversión de dineros provenientes (principalmente del 
extranjero) se usa para suplir la falta de dineros propios. Ahora bien, 
¿Quién produce nuestro dinero? ¿Son los extranjeros o es nuestro
 
Estado? 
 
Si nosotros “fabricamos” nuestro propio dinero, no necesitaríamos
 
de 
inversores, ¿o me equivoco? 
 
Nos aseguran (ellos) que sí, que somos nosotros quienes
 
“fabricamos” nuestro 
propio dinero. 
 
¿Entonces?. 
 
Un abrazo 
 
  
 
&quot;Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos hacemos que
 
se 
genere y realice la riqueza material que nos sustenta&quot; 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
 
 
  
 
 
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</item>

<item>
 <title>RV: LA INSEGURIDAD-El nacimiento de los partidos tradicionales</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/171</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/171/</guid>
 <pubDate>Thu, 2 Feb 2012 11:18:39 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
  
 
  
 
De: Pedro Claver [mailto:pedro.claver@montevideo.com.uy]  
Enviado el: jueves, 02 de febrero de 2012 09:30 a.m. 
Para: cen@montevideo.com.uy 
Asunto: LA INSEGURIDAD-El nacimiento de los partidos tradicionales 
 
  
 
Amigos:- 
 
Les envío este Capítulo a vuestra consideración 
LA   INSEGURIDAD 
 
  
CAPÍTULO  I X 
 
                                                                        
 
EL 
NACIMIENTO DE LOS PARTIDOS TRADICIONALES 
 
     
 
“En 1830 –expresa Zum Felde- , la realidad social del país es
 
netamente 
caudillesca. Es este un país semidesierto, sin alambrados y sin
 
caminos; sin 
agricultura que cree hábitos sedentarios y pacíficos, al mismo
 
tiempo que 
intereses conservadores; sin más vías y medios  de  comunicación
 
que el 
caballo y la carreta;   con costumbres musculares y púgiles generadas
 
por 
las tareas pecuarias.  Sin más centro de asociación que la
 
pulpería, ni más 
autoridad reconocida que la del caudillo.  La acción de la autoridad
 
legal 
casi no puede ejercerse en ese desierto, con tan largas distancias
 
cortadas 
de montes y serranías….   Aquí en el Uruguay el gaucho ecuestre y
 
bravo…. 
Acostumbrado a pelear, que ha hecho el país  con su brazo y con su
 
sangre, 
que no tiene apego al terrón que no cultiva, romántico del valor y
 
duro para 
la muerte, no puede ser ni encajado en la legalidad convencional por las 
condiciones en que vive, ni puede ser desechado por su carácter y por
 
su 
tradición….  Alejados de la ciudad cuyos hábitos y política le
 
son ajenos, 
huraños con el “doctor” que lo desprecia, receloso de las
 
autoridades cuya 
arbitrariedad teme, ¿cuál será su intervención en la vida
 
pública? 
Necesariamente seguirá a los caudillos…. El Caudillo es un gaucho
 
como los 
demás…  su prestigio le viene de la superioridad de condiciones
 
respecto a 
la masa….  Si él se levanta le siguen…  Cada pago tiene su
 
caudillejo….,  y 
el país su caudillo nacional, al que responden los otros caudillos
 
menores… 
Este caudillo nacional es el verdadero jefe del país,  en él residen
 
la 
autoridad y la fuerza*”.- 
 
(Tomado de: “La Cisplatina, la Independencia y la República
 
Caudillesca”- 
Alfredo Castellanos.- 
 
            Esta brillante síntesis de Zum Felde, tomada por
 
Castellanos, 
es una verdadera definición muy realista, de las condiciones en que se 
encontraba  el país, en el momento del  logro de su independencia
 
política. 
De esta realidad surgen los enormes problemas que dicha independencia 
plantea para el futuro.  No estaban presentes ni la Organización
 
Política, 
ni la Provisión Económica. Pasarían muchos episodios, tanto de
 
grandeza como 
de mezquindad, además de guerras internas como internacionales, inter
 
y 
entre naciones que buscaban su futuro en ese caos. No estaban definidas
 
ni 
las nacionalidades, ni sus fronteras. Si hablamos de inseguridad, sólo 
podemos decir que la realidad era toda una inseguridad**.- 
 
             En esas condiciones sociales  el Uruguay de entonces, 
presentaba dos realidades distintas:   Montevideo  por un lado, y la
 
campaña 
por otra.  A fines del siglo XVIII, Félix de Azara calculaba la
 
población de 
la Banda Oriental en 30.000 almas, distribuidas casi mitad por mitad
 
entre 
Montevideo y los dieciséis restantes núcleos poblados de su
 
campaña*.-  
 
             *-Alfredo Casrellanos—“La Cisplatina, la Independencia
 
y La 
República Caudillesca”.- 
 
             **-Notas del autor.- 
 
  
 
  
La Guerra Grande 
 
             Sigamos con nuestra historia:   Analicemos la Inseguridad
 
desde 
el año 1830 (concreción del Estado Oriental con su constitución),
 
hasta 
1875:.  Con el ascenso del Coronel (Latorre**) desaparecería también 
éste”*.- “El viejo Uruguay pastoril  moribundo desde la década
 
1860-1870. 
Sobrevivió hasta 1875 el Uruguay de doctores y caudillos 
 
              En lo financiero, (provisión Económica**), la guerra 
(Grande**), dejó una carga trágica que tuvieron que soportar Los
 
gobiernos 
de Giró, Flores y Pereira. Todos los recursos del Estado estaban 
hipotecados, o a los particulares que habían financiado  el esfuerzo
 
bélico 
colorado (caso de la Sociedad Compradora de los Derechos de Aduana), o a
 
los 
gobiernos de Francia y el Brasil, que nos exigieron esa garantía para
 
dar 
sus subsidios*”….  “Dependencia del Brasil en lo financiero,
 
tutela del 
Brasil en lo político….  El Imperio tenía derecho de intervenir en
 
el Estado 
Oriental…. “En 1854 un ejército de 5.000 hombres nos ocupó hasta
 
noviembre 
de 1855”*…. “Para el pago de los sueldos a los funcionarios
 
públicos”,…. El 
Gobierno “Entregaba, en el ínterin certificados por el monto del
 
sueldo…. 
Que  usureros en  los arcos de La Pasiva, compraban al 5% de su
 
valor…. Se 
pueden imaginar lo bien que vivían los funcionarios públicos con ese
 
sistema 
de cobro de sus sueldos**….  “A los seis meses, aquellos, (los
 
agiotistas), 
cobraban en  la Tesorería esos certificados en su valor
 
nominal”*….  “Para 
pagar la deuda  del Estado con los  particulares, Giró emitió una
 
Deuda 
Pública por $100.000.000…. los título llegaron a circular al 1 o
 
2% de su 
valor….”*.  “Fueron comprados a ese precio, por las fuertes casas 
mercantiles  de Pablo Duplessis, Samuel Lafone y Zumarán y Cía.  y
 
el 
capitalista brasileño  Barón de Mauá*”(banquero**)….   
 
“Este exigió el pago 
de rentas fijas para el pago de esa deuda”….  Por cada $ 100 de la
 
antigua 
deuda, se entregaron  $ 5 de la nueva….  “los comerciantes y el
 
banquero 
brasileño que habían comprado a $ 1.oo los títulos de $ 100,
 
recibirían 
ahora $ 5.*”-…  “De esta manera el cobro se hizo seguro.  Mientras
 
los 
hacendados orientales habían tenido que vender a $ 1  sus $ 100
 
reclamados, 
los de origen británico y francés, vieron cotizarse sus títulos de
 
$ 100 a $ 
50”*….  “El capitalismo (nuestro**), nacía del comercio, la
 
usura y la 
especulación”*….Siguen los negocios del Barón de Mauá:
 
…”El Barón recibió 
del Estado títulos por un valor nominal de $ 6.000.000 y entregó el
 
40% en 
efectivo”….  “impuso al gobierno rentas adicionales de Aduana de
 
3% sobre la 
importación y 2% sobre la exportación….    el contrato permitía
 
la venta de 
los títulos en el extranjero”*….  En 1865 Venancio Flores emitió
 
un decreto 
inspirado por Tomás Villalba, que consagró el principio de la
 
libertad 
bancaria….  Ya no se requería autorización del poder legislativo
 
para ello…. 
Así se agregaron la los bancos Mauá, Comercial y Londres, el Banco
 
Navia, 
Oriental y Montevideano”*….  “La deuda pública llegó a tener
 
un peso 
extraordinario”* (comienzos de la década del 70**)….  Pagar
 
intereses por 
100, cuando se reciben 65 y 40 (promedio**), era hipotecar el
 
porvenir”*.- 
 
            En este ínfimo resumen de los problemas financieros que
 
las 
guerras  civiles e internacionales de este período de nuestra
 
historia, 
generó, (incluyendo la Guerra contra el Paraguay**), podemos decir que
 
el 
contubernio Organización Política y Provisión Económica, sólo
 
podían- dadas 
las circunstancias- generar una completa inseguridad a todos los niveles
 
de 
la sociedad oriental.  Solamente, como siempre, los únicos
 
beneficiados 
fueron los integrantes del sistema financiero especulativo mundial, que 
nunca llegan a ser el 1% de la sociedad humana en el planeta.  Los
 
restantes 
integrantes de la sociedad humana, vivieron sumidos en la inseguridad,
 
sin 
saber qué pasaría en cada amanecer, y, lógicamente, Doña María
 
y Don José 
sólo podrían sobrevivir de la caridad o el delito.-  
 
               *José Pedro Barrán-  Apogeo del Uruguay Pastoril y 
Caudillesco-  1839-1875. 
 
               ** Notas del autor.- 
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
Sin agricultores no hay comida; sin economistas no hay pobreza. 
 
PEDRO.CLAVER 
 
  
 
 
 
  
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>pposeconomicos.blogspot</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/170</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/170/</guid>
 <pubDate>Tue, 10 Jan 2012 14:27:46 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Amigos, les invito cordialmente a que visiten el blog de nuestro amigo
 
Pedro 
Claver. Aquí va la dirección 
 
http://pposeconomicos.blogspot.com/ 
 
  
 
Sin más que un gran abrazo, 
 
  
 
&quot;Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos hacemos que
 
se 
genere y realice la riqueza material que nos sustenta&quot; 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
 
 
  
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>Paty y el indev</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/169</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/169/</guid>
 <pubDate>Tue, 3 Jan 2012 17:38:36 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Ante el mensaje de Paty Montevideo cuando dice “ lo del indev me
 
parece que 
habría que pensarlo un poco más”,  refiriéndose a un mensaje de
 
nuestro 
compañero Pedro C,  paso a describir sucintamente qué es el indev.  
 
El indev al igual que el dinero es un medio de distribución: sirve
 
para 
pagar cosas y recibir pagos. 
 
A diferencia del dinero común, el indev no se devaloriza con cada suba
 
de 
precios. Es decir, no “pierde valor” con cada suba de precios, como 
necesariamente sucede con el dinero tradicional. 
 
¿Por qué el indev lo hace? Porque en vez de tener un valor
 
inversamente 
proporcional al IPC, lo toma de éste en forma directa: si suben los
 
precios 
(expresados en términos dinerarios tradicionales, por ejemplo en
 
dólares), 
entonces sube el valor del indev, en la misma proporción, exactamente
 
la 
misma. 
 
Si se quiere, podemos profundizar y analizar mejor todas sus 
características. 
 
Un abrazo. 
 
AS 
 
  
 
PD: Ah, feliz año 2012. 
 
  
 
&quot;Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos hacemos que
 
se 
genere y realice la riqueza material que nos sustenta&quot; 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
 
 
  
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>RV: LA INSEGURIDAD 2a. parte</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/168</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/168/</guid>
 <pubDate>Tue, 3 Jan 2012 17:06:54 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
REENVIO POR OMISIÓN DEL FORO. 
 
AS 
 
  
 
De: Pedro Claver [mailto:pedro.claver@montevideo.com.uy]  
Enviado el: martes, 03 de enero de 2012 10:03 a.m. 
Asunto: LA INSEGURIDAD 2a. parte 
 
  
 
Envío a su consideración este trabajo 
 
  
 
SEGUNDA  PARTE 
 
  
CAPÍTULO  V II 
 
  
La Inseguridad en el Uruguay 
 
  
 
Vamos a encarar el tema Inseguridad en el Uruguay, utilizando el mismo 
procedimiento aplicado a la Inseguridad en el planeta, cuando estudiamos
 
 la 
historia y la evolución de la inseguridad, (provocada siempre por las 
diferencias sociales), del país más poderoso del mundo. Estudiemos
 
ahora, 
(un poco a vuelo de pájaro), la inseguridad, que siempre hubo en el
 
Uruguay, 
de acuerdo a los distintos gobiernos, hasta la actualidad, de acuerdo al 
comportamiento del contubernio: Provisión Económica- Organización
 
Política, 
y las diferencias sociales emanadas de dicha asociación, generadoras
 
de 
Inseguridad.- 
 
Desde e invento del dinero siempre existió la diferencia social entre
 
los 
poseedores del dinero y los excluidos del derecho a poseerlo. 
 
Diferencia 
que evidentemente, generó siempre inseguridad en estos últimos. Por
 
ese 
motivo, toda medida económica tomada en cualquier momento de nuestra 
historia, será estudiada considerando la forma que ésta afecta al
 
hombre 
común, desposeído de dinero por falta de méritos, (Doña María
 
y Don José).- 
 
Para ello, vamos a dividir nuestra historia en cinco períodos, según
 
las 
relaciones de ambos conceptos, (Provisión Económica y Organización 
Política), en cada uno de ellos.-   
 
1º.  Lucha por la Independencia: Período Artiguista y el primer
 
gobierno 
patrio.- 
 
2º.  Independencia y frustración. Surgimiento de los partidos
 
tradicionales 
 
3º. Batlle y el retiro de la convertibilidad del peso.- 
 
4º. Los gobiernos de los partidos tradicionales. 
 
5º. La Inseguridad en los gobiernos del partido Frenteamplista, (al
 
día de 
hoy, 25/12/2011).- 
 
Primer Gobierno Patrio. 1815-1820 *.- 
 
El primer gobierno patrio comenzó con la entrada de las milicias
 
orientales 
a Montevideo, el día 26/2/1815.- 
 
En la reunión del Cabildo, ese mismo día, y en representación de
 
la “gente 
principal” (actores del sistema económico, mercaderes etc.**),
 
habló Juan 
María Pérez, en nombre del pueblo americano”: …..”siendo
 
legítima la 
existencia del actual Cabildo de la ciudad de Montevideo se le permite a 
ella elegirlo nuevamente, pues siendo hechura del Gobierno de Buenos
 
Aires, 
era escandaloso subsistieran en el régimen político de sus
 
negocios”.*  
 
“Eso llevó a que el 4 de marzo en la sala capitular, procedieran a
 
elegir el 
nuevo ayuntamiento. Tomás García de Zúñiga fue designado Alcalde
 
Ordinario 
de Primer Voto, ante la renuencia de Otorgués, que habÍa sido
 
designado por 
Artigas Gobernador Político y Militar de Montevideo, de ocupar por el 
momento el cargo, y Juan María Pérez asumió las funciones de 
 
Síndico 
Procurador General”*.  “Este gobierno duró poco, el 21 de marzo
 
Artigas 
conminó a Otorgués, asumir el gobierno político y militar de
 
Montevideo”*. 
Al día siguiente, expidió una circular a los pueblos, para que
 
procedieran a 
elegir los respectivo Cabildos, los que los tuvieran, y los Alcaldes 
Ordinarios, en los restantes, completándose así la renovación de
 
las 
magistraturas por el voto popular. Así comenzó el ejemplar primer
 
Gobierno 
Patrio de los Orientales.- 
 
Como se detalla anteriormente, está clarísima la preocupación de
 
Artigas de 
que el pueblo interviniera directamente en la creación del Gobierno,
 
fijando 
así, sin duda alguna la forma de plasmar la Organización Política
 
del Estado 
de la Provincia Oriental.- 
 
Pero faltaba organizar la Provisión Económica.  Y aquí también
 
se revelaron 
las intenciones de Artigas, de concretar la distribución  igualitaria
 
de la 
riqueza.- 
 
Como este no es un trabajo de historiadores, que no lo somos, vamos a 
estudiar la forma en que entendía Artigas dicha distribución,
 
tomando como 
ejemplo:-  
 
El Reglamento de Tierras. 
 
“El 10/9/1815, en Purificación, Artigas promulgó el Reglamento de
 
Tierras. 
Entre los días 5 y 10 de setiembre fue discutido con los comisionados
 
y 
finalmente redactado. El reglamento comprende tres aspectos
 
diferenciados, 
aunque estrechamente vinculados entre sí”*:- 
 
1º. “La organización administrativa y judicial de la provincia”* 
(Organización Política**) 
 
2º. El plan de distribución de tierras y fomento de la
 
producción”*. 
(Provisión Económica**) 
 
3º. Las medidas de policía de campaña*.  (Organización
 
política**) 
 
Esta combinación de los tres aspectos diferenciados del reglamento, 
demuestran la concordancia con la relación entre los conceptos:
 
Provisión 
Económica y Organización Política que se auto sustentan, rebelando
 
la 
claridad con que Artigas percibía el deber de un gobernante de ejercer
 
la 
distribución de la riqueza igualitariamente.-  
 
Las tierras a repartir, eran:- 
 
…“Las de todos aquellos emigrados malos europeos y peores
 
americanos”…”los 
criollos adversarios de la causa federal”… las donaciones o ventas 
efectuadas desde 1810 hasta 1815*, (período del dominio porteño de
 
la 
Provincia  Oriental**) Art. 15 …. las tierras Realengas (que
 
pertenecían al 
rey), se retenían, “únicamente para el beneficio de la
 
Provincia*”…. Los 
terrenos serán adjudicados a “los sujetos dignos de gracia con
 
prevención 
que los más infelices sean los más privilegiados.  En consecuencia
 
los 
negros libres, los zambos de igual clase, los indios y los criollos
 
pobres”… 
“las viudas pobres si hubieran hijos y serán igualmente preferidos
 
los 
casados a los americanos solteros y éstos a cualquier extranjero…”
 
–Art- 7.- 
 
“Recibirán tres clases de bienes: la tierra y ganado para poblarla y
 
una 
marca para individualizar a sus semovientes”…”legua y media de
 
frente y dos 
de fondo”… “tierras, ganados y marcas serían dados
 
graciosamente”… “también 
instrumental básico”- Art.9*.- 
 
En los artículos 10, 11, 17, 19 y 24 figuran las formas de operar la 
producción y prohibiciones**.- 
 
En todos los actos políticos de Artigas se manifiestan siempre la
 
inquietud 
del maestro, por erradicar la miseria y la imaginación, cosa, (aún
 
en el 
siglo XX I), ausente en todos o casi todos los gobiernos del mundo.  La 
causa de esa omisión de los  estadistas, las dictan los Economistas,
 
con el 
argumento que: los recursos son escasos y las necesidades infinitas.  Es
 
la 
mentira madre de todas las mentiras del Dogma.- 
 
Podemos afirmar que el primer gobierno patrio (sólo cinco años),
 
marcó la 
ideología para los gobiernos futuros, lamentablemente ignorados por
 
todos 
ellos, con algunas variantes insignificantes.- 
 
El primer gobierno patrio se creó totalmente sin dinero. El recurso 
fundamental de este territorio, lo aportaba el puerto de Montevideo, con
 
sus 
impuestos. Pero recordemos que ese recurso pasaba a Buenos Aires,
 
durante la 
administración porteña, desde el retiro del ejército oriental del
 
sitio de 
Montevideo, y posterior ocupación por las tropas de Rondeau.- 
 
Pero Artigas era estadista, no economista.  Y repartió la riqueza
 
auténtica, 
el “Rico Patrimonio de los Orientales”, amparando a los más
 
infelices, 
(negros, zambos, indios y criollos pobres), para que pudieran vivir y
 
usando 
sus creatividades, desarrollaran con su esfuerzo la riqueza inmensa del 
Uruguay.  Ningún gobierno posterior a éste, fue más pobre (en
 
dinero), que 
el primer gobierno patrio. Sin embargo, el Reglamento de Tierras es de
 
una 
revelación que ningún contemporáneo entendió: que la falta de
 
dinero no es 
pobreza. La fertilidad de la tierra de la Provincia Oriental era sin
 
duda 
“El Rico Patrimonio de los Orientales”.  Muy consciente de esa
 
verdad, 
Artigas la utilizó para terminar con la marginación y la miseria. 
Lamentablemente Artigas fue incomprendido, y los doctos integrantes de
 
los 
Cabildos, (sumidos en la ignorancia o en intereses inconfesables), 
postergaron la documentación de la distribución ordenada en el
 
Reglamento. 
Ausente Artigas por efecto de la traición, sus enseñanzas  fueron
 
olvidadas, 
sólo sirven hoy, para los discursos electorales. Eso lo trataremos al 
estudiar los gobiernos posteriores,  puntos  2º, al  5º. De este
 
artículo.- 
 
*”Artigas y el Federalismo en el Río de la Plata”- Washington
 
Reyes Abadie.- 
 
**Notas del autor.-  
 
  
 
Sin agricultores no hay comida; sin economistas no hay pobreza. 
 
PEDRO.CLAVER 
 
  
 
 
 
  
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>RV: LA INSEGURIDAD 2a. parte</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/167</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/167/</guid>
 <pubDate>Tue, 3 Jan 2012 17:19:48 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
  
 
REENVIO POR OMISIÓN DEL FORO. 
 
AS 
 
  
 
De: Pedro Claver [mailto:pedro.claver@montevideo.com.uy]  
Enviado el: martes, 03 de enero de 2012 10:03 a.m. 
Asunto: LA INSEGURIDAD 2a. parte 
 
  
 
Envío a su consideración este trabajo 
 
  
 
SEGUNDA  PARTE 
 
  
CAPÍTULO  V II 
 
  
La Inseguridad en el Uruguay 
 
  
 
Vamos a encarar el tema Inseguridad en el Uruguay, utilizando el mismo 
procedimiento aplicado a la Inseguridad en el planeta, cuando estudiamos
 
 la 
historia y la evolución de la inseguridad, (provocada siempre por las 
diferencias sociales), del país más poderoso del mundo. Estudiemos
 
ahora, 
(un poco a vuelo de pájaro), la inseguridad, que siempre hubo en el
 
Uruguay, 
de acuerdo a los distintos gobiernos, hasta la actualidad, de acuerdo al 
comportamiento del contubernio: Provisión Económica- Organización
 
Política, 
y las diferencias sociales emanadas de dicha asociación, generadoras
 
de 
Inseguridad.- 
 
Desde e invento del dinero siempre existió la diferencia social entre
 
los 
poseedores del dinero y los excluidos del derecho a poseerlo. 
 
Diferencia 
que evidentemente, generó siempre inseguridad en estos últimos. Por
 
ese 
motivo, toda medida económica tomada en cualquier momento de nuestra 
historia, será estudiada considerando la forma que ésta afecta al
 
hombre 
común, desposeído de dinero por falta de méritos, (Doña María
 
y Don José).- 
 
Para ello, vamos a dividir nuestra historia en cinco períodos, según
 
las 
relaciones de ambos conceptos, (Provisión Económica y Organización 
Política), en cada uno de ellos.-   
 
1º.  Lucha por la Independencia: Período Artiguista y el primer
 
gobierno 
patrio.- 
 
2º.  Independencia y frustración. Surgimiento de los partidos
 
tradicionales 
 
3º. Batlle y el retiro de la convertibilidad del peso.- 
 
4º. Los gobiernos de los partidos tradicionales. 
 
5º. La Inseguridad en los gobiernos del partido Frenteamplista, (al
 
día de 
hoy, 25/12/2011).- 
 
Primer Gobierno Patrio. 1815-1820 *.- 
 
El primer gobierno patrio comenzó con la entrada de las milicias
 
orientales 
a Montevideo, el día 26/2/1815.- 
 
En la reunión del Cabildo, ese mismo día, y en representación de
 
la “gente 
principal” (actores del sistema económico, mercaderes etc.**),
 
habló Juan 
María Pérez, en nombre del pueblo americano”: …..”siendo
 
legítima la 
existencia del actual Cabildo de la ciudad de Montevideo se le permite a 
ella elegirlo nuevamente, pues siendo hechura del Gobierno de Buenos
 
Aires, 
era escandaloso subsistieran en el régimen político de sus
 
negocios”.*  
 
“Eso llevó a que el 4 de marzo en la sala capitular, procedieran a
 
elegir el 
nuevo ayuntamiento. Tomás García de Zúñiga fue designado Alcalde
 
Ordinario 
de Primer Voto, ante la renuencia de Otorgués, que habÍa sido
 
designado por 
Artigas Gobernador Político y Militar de Montevideo, de ocupar por el 
momento el cargo, y Juan María Pérez asumió las funciones de 
 
Síndico 
Procurador General”*.  “Este gobierno duró poco, el 21 de marzo
 
Artigas 
conminó a Otorgués, asumir el gobierno político y militar de
 
Montevideo”*. 
Al día siguiente, expidió una circular a los pueblos, para que
 
procedieran a 
elegir los respectivo Cabildos, los que los tuvieran, y los Alcaldes 
Ordinarios, en los restantes, completándose así la renovación de
 
las 
magistraturas por el voto popular. Así comenzó el ejemplar primer
 
Gobierno 
Patrio de los Orientales.- 
 
Como se detalla anteriormente, está clarísima la preocupación de
 
Artigas de 
que el pueblo interviniera directamente en la creación del Gobierno,
 
fijando 
así, sin duda alguna la forma de plasmar la Organización Política
 
del Estado 
de la Provincia Oriental.- 
 
Pero faltaba organizar la Provisión Económica.  Y aquí también
 
se revelaron 
las intenciones de Artigas, de concretar la distribución  igualitaria
 
de la 
riqueza.- 
 
Como este no es un trabajo de historiadores, que no lo somos, vamos a 
estudiar la forma en que entendía Artigas dicha distribución,
 
tomando como 
ejemplo:-  
 
El Reglamento de Tierras. 
 
“El 10/9/1815, en Purificación, Artigas promulgó el Reglamento de
 
Tierras. 
Entre los días 5 y 10 de setiembre fue discutido con los comisionados
 
y 
finalmente redactado. El reglamento comprende tres aspectos
 
diferenciados, 
aunque estrechamente vinculados entre sí”*:- 
 
1º. “La organización administrativa y judicial de la provincia”* 
(Organización Política**) 
 
2º. El plan de distribución de tierras y fomento de la
 
producción”*. 
(Provisión Económica**) 
 
3º. Las medidas de policía de campaña*.  (Organización
 
política**) 
 
Esta combinación de los tres aspectos diferenciados del reglamento, 
demuestran la concordancia con la relación entre los conceptos:
 
Provisión 
Económica y Organización Política que se auto sustentan, rebelando
 
la 
claridad con que Artigas percibía el deber de un gobernante de ejercer
 
la 
distribución de la riqueza igualitariamente.-  
 
Las tierras a repartir, eran:- 
 
…“Las de todos aquellos emigrados malos europeos y peores
 
americanos”…”los 
criollos adversarios de la causa federal”… las donaciones o ventas 
efectuadas desde 1810 hasta 1815*, (período del dominio porteño de
 
la 
Provincia  Oriental**) Art. 15 …. las tierras Realengas (que
 
pertenecían al 
rey), se retenían, “únicamente para el beneficio de la
 
Provincia*”…. Los 
terrenos serán adjudicados a “los sujetos dignos de gracia con
 
prevención 
que los más infelices sean los más privilegiados.  En consecuencia
 
los 
negros libres, los zambos de igual clase, los indios y los criollos
 
pobres”… 
“las viudas pobres si hubieran hijos y serán igualmente preferidos
 
los 
casados a los americanos solteros y éstos a cualquier extranjero…”
 
–Art- 7.- 
 
“Recibirán tres clases de bienes: la tierra y ganado para poblarla y
 
una 
marca para individualizar a sus semovientes”…”legua y media de
 
frente y dos 
de fondo”… “tierras, ganados y marcas serían dados
 
graciosamente”… “también 
instrumental básico”- Art.9*.- 
 
En los artículos 10, 11, 17, 19 y 24 figuran las formas de operar la 
producción y prohibiciones**.- 
 
En todos los actos políticos de Artigas se manifiestan siempre la
 
inquietud 
del maestro, por erradicar la miseria y la imaginación, cosa, (aún
 
en el 
siglo XX I), ausente en todos o casi todos los gobiernos del mundo.  La 
causa de esa omisión de los  estadistas, las dictan los Economistas,
 
con el 
argumento que: los recursos son escasos y las necesidades infinitas.  Es
 
la 
mentira madre de todas las mentiras del Dogma.- 
 
Podemos afirmar que el primer gobierno patrio (sólo cinco años),
 
marcó la 
ideología para los gobiernos futuros, lamentablemente ignorados por
 
todos 
ellos, con algunas variantes insignificantes.- 
 
El primer gobierno patrio se creó totalmente sin dinero. El recurso 
fundamental de este territorio, lo aportaba el puerto de Montevideo, con
 
sus 
impuestos. Pero recordemos que ese recurso pasaba a Buenos Aires,
 
durante la 
administración porteña, desde el retiro del ejército oriental del
 
sitio de 
Montevideo, y posterior ocupación por las tropas de Rondeau.- 
 
Pero Artigas era estadista, no economista.  Y repartió la riqueza
 
auténtica, 
el “Rico Patrimonio de los Orientales”, amparando a los más
 
infelices, 
(negros, zambos, indios y criollos pobres), para que pudieran vivir y
 
usando 
sus creatividades, desarrollaran con su esfuerzo la riqueza inmensa del 
Uruguay.  Ningún gobierno posterior a éste, fue más pobre (en
 
dinero), que 
el primer gobierno patrio. Sin embargo, el Reglamento de Tierras es de
 
una 
revelación que ningún contemporáneo entendió: que la falta de
 
dinero no es 
pobreza. La fertilidad de la tierra de la Provincia Oriental era sin
 
duda 
“El Rico Patrimonio de los Orientales”.  Muy consciente de esa
 
verdad, 
Artigas la utilizó para terminar con la marginación y la miseria. 
Lamentablemente Artigas fue incomprendido, y los doctos integrantes de
 
los 
Cabildos, (sumidos en la ignorancia o en intereses inconfesables), 
postergaron la documentación de la distribución ordenada en el
 
Reglamento. 
Ausente Artigas por efecto de la traición, sus enseñanzas  fueron
 
olvidadas, 
sólo sirven hoy, para los discursos electorales. Eso lo trataremos al 
estudiar los gobiernos posteriores,  puntos  2º, al  5º. De este
 
artículo.- 
 
*”Artigas y el Federalismo en el Río de la Plata”- Washington
 
Reyes Abadie.- 
 
**Notas del autor.-  
 
  
 
Sin agricultores no hay comida; sin economistas no hay pobreza. 
 
PEDRO.CLAVER 
 
  
 
 
 
  
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>Fw: MUJER QUE LEE.</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/166</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/166/</guid>
 <pubDate>Fri, 5 Aug 2011 12:05:48 -0700 (PDT)</pubDate>
 <author>africanias@munanso.com</author>
 <description><![CDATA[
Ciencia ancestral para el desarrollo integral humano 
 
 
 
  
 
 
  
   
 
 
 
 
 
 
 
: 
 
 
 
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                         
                         
                         
                         
                   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
        Cuento con moraleja 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Una mañana, el marido vuelve a su cabaña después de varias horas de
 p
esca 
y decide dormir una siesta. Aunque no conoce bien el lago, la mujer decide 
salir en la lancha. Se mete lago adentro, ancla y lee un libro.. 
 
 
Viene un Guardián en su lancha, se acerca a la mujer y dice: 
 
 
 
'Buenos días, señora. ¿Qué está haciendo? ' 
 
 
- Leyendo un libro- responde ella (pensando '¿No es obvio?') 
 
 
-Está en zona restringida para pescar- le informa Él. 
 
 
- Disculpe, oficial, pero no estoy pescando, estoy leyendo. 
 
 
-Si, pero tiene todo el equipo, por lo que veo, podría empezar en 
cualquier momento, tendré que llevarla y detenerla. 
 
 
- Si hace eso, lo tendré que acusar de abuso sexual- dice la mujer... 
 
 
-Pero ni siquiera la toqué !!! - dice el guarda. 
 
 
- Es cierto, pero tiene todo el equipo. Por lo que veo, podría empezar en 
cualquier momento. 
 
 
-Disculpe, que tenga un buen día, &quot;señora&quot;, y se fue.... 
 
 
 
  
 
 
                         
     MORALEJA: 
 
 
Nunca discutas con una mujer que lee.. Sabe pensar.... 
 
 
 
Envía esto a mujeres que sean pensantes... Y a los hombres que sean 
capaces de reconocer esa inteligencia. 
 
 
Si recibes este e-mail, es que eres inteligente. 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
  
 
 
 
 
   
  
 
 
 
 
 
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>RV: [Poseconomía]   ¿Los Economistas son Burros o </title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/165</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/165/</guid>
 <pubDate>Sat, 6 Aug 2011 08:30:48 -0300</pubDate>
 <author>"Pedro Claver" &lt;pedro.claver@montevideo.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Amigos: es evidente que los compañeros Blacutt  y Silva, no han
 
leído 
totalmente, los tres artículos del título, en los que describo por
 
qué y 
cómo responsabilizo a los economistas de la miseria y la
 
marginación. 
Inclusive, en el No. II, describo por qué considero burros a los
 
políticos 
(por seguir los consejos de los economistas), y a éstos…bueno…lo
 
del 
título.- 
 
Es evidente que el Dogma Economía dicta la superestructura política
 
y 
jurídica  de todos los estados modernos. “Denme el control del
 
dinero y ya 
no importará quien haga las leyes” Mayer Amsfeld  Rothschild (me
 
imagino que 
conocen este nene).- 
 
Cualquier discrepancia en manifestaciones concretas de este humilde 
servidor, les ruego que me la hagan llegar, puesto que tengo muchos
 
ejemplos 
(avalados por la empírica) a disposición de ustedes.´ 
 
Fraternalmente:- 
 
Sin agricultores no hay comida; sin economistas no hay pobreza. 
 
PEDRO.CLAVER 
 
  
 
De: Pedro Claver [mailto:pedro.claver@montevideo.com.uy]  
Enviado el: viernes, 22 de julio de 2011 10:25 a.m. 
Para: 'cen@egrupos.net' 
Asunto: RE: [Poseconomía] ¿Los Economistas son Burros o
 
Sinvergüenzas? ¿Los 
Economistas son Burros o Sinvergüenzas? III 
 
  
 
  
 
  
 
De: Ariel Osvaldo Silva [mailto:aos13@hotmail.com]  
Enviado el: jueves, 14 de julio de 2011 04:57 p.m. 
Para: cen@egrupos.net 
Asunto: RE: [Poseconomía] ¿Los Economistas son Burros o
 
Sinvergüenzas? ¿Los 
Economistas son Burros o Sinvergüenzas? III 
 
Distinguido amigo:- 
 
Lamentablemente, debo aclarar que los males materiales que padece la 
humanidad, son exclusivamente, provocados por el Dogma Economía, su
 
dios 
dinero, y su diablo inflación.   “Denme el control del dinero y ya
 
no 
importará quien haga las Leyes.” 
 
Mayer Amsfeld Rothschild (Me imagino que conoce este nene).  La
 
catequesis y 
las liturgias de este Dogma, dictan la superestructura
 
político-jurídica de 
todos los países del mundo. Puedo darle varias fuentes de ñas que
 
surge esta 
afirmación.  Ejemplo “Patas Arriba” de Eduardo Galeano (Págs. 6
 
y 162).  Con 
eso tiene para empezar.- 
 
Pedro Claver   
 
  
 
Sin dudas los economistas son responsables de parte de lo que sucede en
 
la 
sociedad. Los neoliberales en mayor medida en relación a la
 
responsabilidad 
de los economistas.  
 
Pero creo que Usted se olvida que en la sociedad hay artistas,
 
médicos, 
abogados, contadores, políticos (con y sin profesión) y tantas otras 
profesiones que tienen otra gran parte de responsabilidad en cuanto al
 
orden 
(desorden) social.  
 
Por lo cual creo que responsabilizar a los economistas es una
 
generalización 
y simplificación de la realidad que no nos dice demasiado. Cada ley, 
pensamiento, dogma o ideología debe ser contextualizado para que tome 
sentido y poder ser valorado. 
 
Saludos  
 
  
 
Ariel Silva 
 
  
 
  
 
De: Mario Blacutt [mailto:beckett_2000@hotmail.com]  
Enviado el: jueves, 14 de julio de 2011 13:05 
Para: Indevuruguay Foro 
Asunto: RE: [Poseconomía] ¿Los Economistas son Burros o
 
Sinvergüenzas? ¿Los 
Economistas son Burros o Sinvergüenzas? III 
 
  
 
Me imagino que se refiere a los economistas que practican el modelo 
neoclásico y, aunque son las mayoría, hay economistas que tenemos
 
otras 
percepciones 
 
Saludos 
Blacutt 
 
  _____   
 
From: pedro.claver@montevideo.com.uy 
To: cen@egrupos.net; lucia.sigales@cosem.com.uy; 
ltopolanski@parlamento.gub.uy; alberto.sigales@gmail.com 
Date: Thu, 14 Jul 2011 11:12:47 -0300 
Subject: [Poseconomía] ¿Los Economistas son Burros o
 
Sinvergüenzas? ¿Los 
Economistas son Burros o Sinvergüenzas? III 
 
  
 
  _____   
 
  
 
  
 
  _____   
 
  
 
 
 
 &lt;http://www.elistas.net/pr/372&gt; ¡Beruby te regala un euro! 
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya
 
haces 
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</item>

<item>
 <title>Amigo Ariel</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/164</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/164/</guid>
 <pubDate>Sat, 6 Aug 2011 08:31:59 -0300</pubDate>
 <author>"Pedro Claver" &lt;pedro.claver@montevideo.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Ariel: 
 
  
 
Una hoja de balance es un documento que persigue un fin concreto. No es
 
el 
objetivo final de la Economía como tal. 
 
  
 
Ya se que no viene al caso pero hay un librito muy antiguo, que va a
 
cumplir 
100 años dentro de muy poquito, que comienza en el primer capítulo
 
por 
recordarnos que las proposiciones matemáticas (en este caso puntual
 
toma 
como referencia a la geometría euclidiana) cobran sentido real cuando,
 
tras 
reconocerlas en el mundo que nos rodea, pueden hacerse corresponder con 
eventos (objetos, situaciones) de nuestra experiencia material. Pueden
 
ser 
estudiados ahora como parte de la física. Es mirando al mundo que nos
 
rodea, 
y estudiándolo, como vamos a plantear modelos que nos hagan arribar a
 
donde 
queremos llegar. De nada sirve una hoja de balance con sus números
 
finales 
en azul o negro si la realidad del país es calamitosa. La falta de
 
rojo no 
refleja la mala situación de las enormes mayorías.  
 
  
 
Una empresa es un subconjunto de nuestra sociedad, en realidad un 
subconjunto muy pequeño de la misma. Es lógico que nuestro país,
 
que no es 
otra cosa que una unión libre de individuos colaborando para una causa 
común, tome precauciones para con el accionar de cada uno de los
 
muchísimos 
subconjuntos que lo componen. Pretender que el todo se rija por las
 
mismas 
reglas que cada una de sus partes es imponer una enorme restricción de 
incoherente linealidad que no se da en el mundo en que vivimos. Nada es 
infinitamente subdivisible ni infinitamente escalable. 1 + 1 = 2
 
solamente 
en algunos conjuntos numéricos (cuando no se consideran argumentos 
angulares), no debemos pensar en un mundo chato, simple, si vemos que
 
ese 
camino nos lleva en la dirección equivocada. No hay que pensar la
 
Economía 
como una regla contable más. 
 
  
 
El dinero no es un recurso, por emitir dinero en cantidad infinita,
 
aunque 
todos lo acepten y en él confíen, no tendremos recursos infinitos.
 
La 
abundancia del medio de distribución, el dinero, no hace a los
 
recursos. 
Pero al mismo tiempo la escasez de dicho medio de distribución limita
 
el 
acceso, y por ende la producción, a y de los recursos. 
 
  
 
En otras palabras, en nuestro país, el productor no puede producir
 
más de lo 
que produce porque o bien no tiene capital o bien no puede incrementar
 
sus 
ventas porque la gente no puede comprar mas de sus productos por falta
 
de 
dinero. Sueldos miserables fomentan un consumo miserable. Si no se
 
consume 
no hay producción y no hay empleo. Con empleos paupérrimos la gente
 
no puede 
demandar, la oferta tiene entonces que limitarse a la demanda. Cuando
 
hay un 
poquito más de dinero el mercader sube el precio en lugar de
 
incrementar la 
producción, a menos que las políticas gubernamentales logren
 
desestimar este 
tipo de incremento especulativo, cosa que no siempre hacen. 
 
  
 
El otro versito de crecer hacia afuera, exportando, es una cruel
 
mentira. Lo 
que pretende es buscar consumidores externos; consumidores que no sean 
nuestros trabajadores. De esta forma podemos pagar salarios miserables 
porque nuestras ventas no dependen de ellos. Pero el planeta es un
 
sistema 
cerrado; semejante condición de vender hacia afuera no se aplica a la 
humanidad en su conjunto, sino a algunas partes de la misma que se
 
beneficia 
de las deficiencias distributivas internas. 
 
  
 
Pero volviendo al tema, la escasez monetaria no debe ser el freno que
 
limite 
el crecimiento o que mantenga a una sociedad al borde de la miseria y la 
bancarrota. Pero la abundancia de divisa por si sola no asegura ni el 
crecimiento ni la justa distribución del ingreso. Dinero suficiente y 
políticas adecuadas son el único camino para salir de la miseria
 
sistémica 
en la que, como sociedad, estamos enterrados hasta el cuello. 
 
  
 
Pablo.- 
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
On Jul 28, 2011, at 5:40 PM, Ariel Osvaldo Silva wrote: 
 
 
 
 
 
Estimados 
 
  
 
Sin ánimo de contradecir los conceptos aquí emitidos quisiera hacer
 
una 
digresión. 
 
  
 
Encuentro algunos aspectos que deben ser puestos a consideración. En
 
primer 
lugar el estado y una empresa no son comparables desde el punto de vista 
patrimonial respecto de la propiedad. Pues los bienes públicos si bien
 
son 
riquezas no son propiedad exclusiva del Estado sino más bien que los 
comparte con la comunidad a la cual representa, por lo que si el Estado
 
mete 
en su hoja de balance los bienes públicos estarían contabilizando
 
algo que 
no es en su totalidad parte de su balance. 
 
  
 
Sin perjuicio de lo antes dicho, la empresa prepara su balance para
 
mostrar 
solvencia. El estado debe hacer lo mismo. Sin embargo cuando a
 
cualquiera de 
los dos le falta liquidez deben recurrir al Banco (o a una institución 
creíble, no importa cual). Los cuales someten a evaluaciones
 
económicas 
financieras tanto a los estados como a las empresas. Si fuese creíble
 
la 
emisión de dinero sin respaldo (sin solidez) creo que todos los
 
actores 
(personas, empresas y estados) emitirían porque el dinero es lo más
 
fácil de 
hacer; emitirían dinero los agricultores y lo harían las amas de
 
casa, todo 
el mundo. Con lo cual la idea de escasez de los recursos desaparece.
 
Desde 
este punto de vista los recursos no son escasos, sino que la gente no
 
confía 
en todos los actores de la economía, solo en algunos. Por lo tanto se
 
trata 
de un problema de confianza!! Porque en el fondo el dinero es un titulo
 
de 
deuda de un Banco Central, o un debentures de una empresa, o un pagare
 
de 
una persona. Estos serán recibidos si el buen nombre de esa persona
 
tiene 
credibilidad. 
 
Con todo si pudiésemos acceder a una circunstancia en la cual los
 
demás 
actores de la sociedad confían en nosotros entonces estamos en
 
condiciones 
de emitir dinero y hacer que nuestros recursos sean infinitos, pero esto
 
no 
es asi para todos los actores. Es decir si hay depositarios de confianza
 
hay 
quienes no son depositarios de confianza. 
 
Yo quisiera saber vuestra opinión respecto de estas aspectos
 
puntuales. 
Saludos cordiales. 
 
  
 
  
 
Ariel Silva 
 
  
 
De: Pedro Claver [mailto:pedro.claver@montevideo.com.uy]  
Enviado el: jueves, 28 de julio de 2011 15:44 
Para: cen@egrupos.net 
Asunto: [Poseconomía] ¿SON LOS ECONOMISTAS BURROS O SINVERGÚENZAS?
 
VIII ¿SON 
LOS ECONOMISTAS BURROS O SINVERGÚENZAS? VIII ¿SON LOS ECONOMISTAS
 
BURROS O 
SINVERGÚENZAS? VIII 
 
  
 
Amigos, lean esto                                       ¿SON LOS
 
ECONOMISTAS 
BURROS O SINVERGÚENZAS?  VIII 
 
  
 
                    Analicemos otra de las mentiras de los Economistas:
 
Como 
el Estado no tiene recursos suficientes,  se hacen imprescindibles 
 
“Los 
Inversores Extranjeros”.- 
 
                    Tal vez, (si el Estado no tuviera recursos
 
suficientes), 
sería necesario ese auxilio.  Pero, (en la economía siempre hay
 
peros), ya 
dijimos que todos los Estados hoy, 28/7/2011, tienen más recursos que
 
los 
que puede aportar el más rico grupo económico financiero privado. 
 
La 
escasez de recursos de los Estados, es la mentira madre de los
 
Economistas 
en el tema (y son millonarios en Temas, todos mentira), y, como  nunca
 
se 
puede justificar una mentira con una verdad, se ven obligados a inventar 
nuevas mentiras que salven su supuesto prestigio de expertos
 
Economistas.- 
 
                      Pongamos un ejemplo:  un Contador Público
 
ingresa a 
una empresa ya constituida, y se hace cargo de los Registros Contables
 
de la 
misma, (es lo que estudió en la Facultad, mal llamada de Ciencias 
Económicas).  Este funcionario, lo primero que hace, es un balance del 
patrimonio.  De éste surge, entre otros datos, el dinero (ya sea
 
físico o 
virtual), con que cuenta la misma y las obligaciones que debe pagar a
 
corto 
plazo. Si éstas superan el caudal de aquel, se ve obligado a solicitar
 
un 
crédito bancario, para lo cual debe incluir todo el patrimonio de la 
empresa, (todos los bienes acumulados durante la gestión anterior a su 
llegada) sin lo cual  el Banco no otorga el préstamo solicitado. 
 
Buena 
suerte.- 
 
                         Ahora imaginemos un Ministro de Economía
 
recién 
nombrado.  Hecho el balance imprescindible, se encuentra con lo mismo,
 
(no 
puede pagar sus obligaciones, por falta de dinero), que es lo más
 
probable 
que suceda. Ese Estado, (y su ministro), sólo piensan en el dinero, 
ignorando todo el patrimonio que otros gobernantes y otros pueblos 
pretéritos, acumularon durante más de tres milenios.  Analicen la 
diferencia: la Empresa, pone todo su patrimonio para encarar el presente
 
y 
el futuro;  en cambio el gobierno y su ministro, sólo cuenta con el
 
dinero 
(poniendo al país en situación de sin presente y sin futuro). 
 
Sólo le queda 
entonces solicitar un crédito a los organismos internacionales (Fondo 
Monetario Internacional, Banco Mundial), o emisiones de Deuda Pública
 
o del 
Tesoro.  Estos tan generosos institutos, obligan al país a bajar los
 
gastos 
del Estado menesteroso, disminuyendo los “gastos sociales” (así
 
los llaman), 
por los cuales se disminuyen jubilaciones, vivienda, salud y educación 
(entre otros), todos a costa de los desposeídos que malvivían con
 
ellos, con 
lo cual disminuyen radicalmente la capacidad de compra de la
 
población. Esto 
nos lleva a la recesión (disminución de la producción, con los
 
consiguientes 
despidos que agravan la crisis, indefinidamente.- 
 
                            Me parece que esto es lo que quiso decir
 
Galeano 
cuando escribe:- 
 
                            “La economía mundial es la más
 
eficiente 
expresión del crimen organizado.  Los “organismos internacionales
 
que 
controlan la moneda, el comercio y el crédito practican el
 
“terrorismo 
contra los países pobres, y contra los pobres de todos los países,
 
con una 
frialdad “profesional y una impunidad que humillan al mejor de los 
tirabombas” Patas Arriba – La Escuela del Mundo del Revés* Pág.
 
6.-  
 
                             *La Escuela del Mundo del Revés, sub
 
título del 
libro, que sugiere, (a mi entender) la escuela donde aprenden los 
economistas.-    
 
                              Otra: “Denme el control del dinero y ya
 
no 
importará quien haga las leyes” Mayer Amsfeld Rothschild, ¿conocen
 
este 
nene?- 
 
                              Sigamos: “Cada vez que los bancos
 
realizan un 
préstamo, ellos crean nuevos “créditos, es decir, nuevo dinero”
 
Graham F. 
Towers- Gobernador del Banco de Canadá 1934- 1954 
 
                                Y ésta: “El proceso por el cual los
 
bancos 
crean dinero es tan simple que “repele la inteligencia” Kennet
 
Galbraith – 
Economista.- 
 
                                Redondeando: “Sólo falta proteger
 
los 
secretos pequeños.  Los grandes se “mantienen secretos debido a la 
incredulidad de la opinión pública” David Rockefeller- Otro nene.- 
 
                                Estas citas no fueron agregadas por 
capricho.  Fueron agregadas para demostrar que, utilizando los Estados
 
los 
procedimientos autorizados a  los bancos privados  para aumentar sus 
fortunas, (que es lícito y está muy bien), y los recursos
 
(Patrimonio de la 
Humanidad), consagrados por las Naciones Unidas, es una mentira
 
inaceptable, 
que los Economistas afirmen que: los recursos son insuficientes.- 
 
                                 Resumiendo: Tenemos el Patrimonio
 
Acumulado 
de los Estados, y tenemos Bancos Oficiales con las funciones iguales a
 
los 
Bancos Privados.  ¿Por qué carajo dicen estos cagatintas que
 
necesitamos 
inversores extranjeros?  No hay nada más fácil de hacer que el
 
dinero.  Si 
el Estado controla la emisión, basándose en la riqueza social,
 
(Patrimonio 
de la Humanidad), obtiene todos los recursos necesarios para ejercer su 
función administrativa de la sociedad a la que representa.  El resto
 
lo 
hacen los benefactores.- 
 
                                  Tres presidentes de los Estados Unidos
 
de 
América, fueron asesinados. ¿Por qué? Da la casualidad que los
 
tres 
pretendían controlar la emisión del dinero.  Estos tres Presidentes
 
fueron: 
Abraham Lincoln, James A. Garfield y Jhon F. Kenedy. Los historiadores 
tienen la palabra. Yo me remito a reiterar la frase de Galeano: “La
 
economía 
mundial es la más eficiente expresión del crimen organizado”. 
 
Pedro Claver –C.I. 915.901-8—Francisco de Caldas 1592 Ap.1
 
–Montevideo- 
Uruguay—Tel. 26.14.12.58 – Cel. 095.285.116 
 
  
 
  
 
  
 
Sin agricultores no hay comida; sin economistas no hay pobreza. 
 
PEDRO.CLAVER 
 
  
 
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</item>

<item>
 <title>RV: El dogma de la economía Parte 1</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/163</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/163/</guid>
 <pubDate>Sat, 8 Jan 2011 12:24:52 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
http://www.youtube.com/watch?v=XxmH2Wlp5NI 
 
  
 
Les envío un link a la primera parte de un vídeo donde nuestro
 
compañero 
Pedro Claver charla sobre poseconomía. 
 
Saludos 
 
 
 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬ 
 
&quot;Nada se crea. Nada se destruye. Todo se transforma&quot;. Lavoisier 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=XxmH2Wlp5NI 
 
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>RV: El dogma de la economía Parte 2/3</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/162</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/162/</guid>
 <pubDate>Sat, 8 Jan 2011 12:30:38 -0200</pubDate>
 <author>"Centro Indev" &lt;centroindev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
http://www.youtube.com/watch?v=owHPCZ761Tc 
 
  
 
Les envío un link a la segunda parte del vídeo donde nuestro
 
compañero Pedro 
Claver charla sobre poseconomía. 
 
Saludos 
 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬ 
 
&quot;Nada se crea. Nada se destruye. Todo se transforma&quot;. Lavoisier 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=owHPCZ761Tc 
 
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>Casi existe el libro</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/161</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/161/</guid>
 <pubDate>Thu, 17 Dec 2009 06:30:25 -0200</pubDate>
 <author>"Alberto Sigales" &lt;alberto.sigales@gmail.com&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Hola Graciela. 
 
No, no existe un libro sobre MDS. 
 
Eso sÃ­, el libro sobre la poseconomÃ­a, que lo incluye, lo
 
estamos construyendo. 
 
AsÃ­ como el MDP es la esencia de la economÃ­a, el MDS es la
 
esencia de la poseconomÃ­a. 
 
No obstante es bien fÃ¡cil saber quÃ© cosa es el MDS, Modo de
 
DistribuciÃ³n Social: lo realizado socialmente debe distribuirse
 
socialmente, sin meritocracia productiva o dinerista. 
 
Es la doctrina base: toda vida merece vivir; para vivir, ninguna vida
 
debe demostrar que merece vivir, independientemente de su edad, oficio,
 
raza, sexo, etc. 
 
Es una doctrina igualitaria-equitativa. No solamente equitativa, como el
 
MDP. 
 
Por eso hace desaparecer el hambre, la pobreza, la falta de
 
financiaciÃ³n, etc. 
 
Un beso 
 
AS 
 
Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬Â¬ 
 
&quot;Nada se crea. Nada se destruye. Todo se transforma&quot;. Lavoisier 
 
  
 
De: Graciela Dillet [mailto:gracid@citynet.net.ar]  
Enviado el: MiÃ©rcoles, 16 de Diciembre de 2009 08:38 
Para: cen@egrupos.net 
Asunto: [Poseconoma] Re: [Poseconoma] QuÃ© es el MDP 
 
  
 
Existe algÃºn libro sobre el MDS?. 
 
  
 
Gracias 
 
Graciela 
 
 
 
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</item>

<item>
 <title>=?utf-8?Q?Qu=C3=A9_es_el_MDP?=</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/159</link>
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 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/159/</guid>
 <pubDate>Tue, 15 Dec 2009 12:09:10 -0200</pubDate>
 <author>"Alberto Sigales" &lt;alberto.sigales@gmail.com&gt;</author>
 <description><![CDATA[
Lamento la demora en responder, pero aquÃ­ va una respuesta muy
 
sintetizada e incompleta.  
 
El Modo de DistribuciÃ³n Productista y dinerista (MDP) es la
 
doctrina filosÃ³fica que diferencia a la economÃ­a
 
â€“Ã©sta, la que sufrimos- de por ejemplo nuestra futura
 
poseconomÃ­a (distribuciÃ³n social) y de la pasada
 
preconomÃ­a (sociedad del trueque). SurgiÃ³ en Ã©sta
 
Ãºltima como modo de distribuciÃ³n productista no dinerista,
 
hace varios siglos, y debiÃ³ haber muerto con ella una vez instalado
 
el sistema de mercado, el dinero. Hoy el MDP continÃºa viviendo como
 
una doctrina, una creencia, una fe, pero no como una ley
 
cientÃ­fica. 
 
Â¿QuÃ© es el MDP? Lo dice su nombre, el MDP es la manera en que
 
los hombres distribuyen entre sÃ­ lo que es considerado por
 
Ã©stos como riqueza, pero Ãºnicamente, exclusivamente,
 
segÃºn significaciones productivas, la mÃ¡s de las veces
 
acompaÃ±adas por el dinerismo. Por tanto, el MDP es aquello que
 
define quien de nosotros merece recibir ingresos -esenciales para la
 
subsistencia en una sociedad de mercado-, y quien no lo merece. Es
 
decir, define y determina, sine qua non, quien es rico y quiÃ©n es
 
pobre, quien disfruta de la vida y quien la sufre. TambiÃ©n es quien
 
define quÃ© cosa es riqueza y quÃ© cosa no lo es; para el MDP,
 
como en la preconomÃ­a, la riqueza no proviene sino de la
 
producciÃ³n o del dinero obtenido mediante la venta de la
 
producciÃ³n, olvidando que en los hechos la invenciÃ³n del
 
dinero (hace 25 siglos) modificÃ³ esas creencias y, sobre todo, que
 
lo que nos enriquece no es lo que producimos sino lo que consumimos;
 
asÃ­ de esta Ãºltima forma nos lo enseÃ±a toda la
 
naturaleza. 
 
Demos ejemplos de MDP. La ideologÃ­a capitalista nos impone que
 
quien realmente merece recibir los ingresos es el capitalista
 
â€“porque sin Ã©l nada existirÃ­a, pues no habrÃ­a
 
productos ni producciÃ³n ni productores, ni compra ni venta, dice
 
ella- porque Ã©l es quien financia todo el proceso productivo y
 
comercial. Ã‰l es quien merece, porque â€œarriesgaâ€ su
 
fortuna, porque es quien â€œda trabajoâ€ al proletario,
 
etc. Para la doctrina distributiva del capitalismo el merecedor de toda
 
riqueza es el financista del proceso productivo-comercial, y lo hace con
 
el fin de retirar mÃ¡s cantidad de dinero del originalmente
 
â€œarriesgadoâ€. Es una doctrina productista-dinerista.
 
Nadie que no sea el capitalista (o emprendedor o inversor y otros
 
nombretes modernos) merece realmente formar parte del la
 
distribuciÃ³n del ingreso proveniente de la producciÃ³n,
 
Ãºnico ingreso legal, sino Ãºnicamente como una dÃ¡diva del
 
capitalista o una carga para Ã©l. Los merecedores representan en el
 
capitalismo el 10,6% de la poblaciÃ³n. El resto, el 89,4% no merece
 
sino ser pobre y subsistir como pueda. Quien pone el dinero es quien
 
mÃ¡s merece recibir. Â¿Puede asÃ­ algÃºn dÃ­a vencer
 
a la pobreza? El MDP del capitalismo no es en absoluto un modo de
 
distribuciÃ³n social. 
 
Para el marxismo, por ejemplo, el mÃ©rito no estÃ¡ en el
 
â€œriesgo capitalistaâ€ sino en â€œlas manos de quien
 
produceâ€. El proletariado, por tanto, es la Ãºnica clase
 
revolucionaria. Porque el trabajador es el verdadero productor, dice,
 
que es el creador de riqueza, y por tanto, quien merece todo ingreso
 
proveniente de su producciÃ³n. La riqueza del marxismo es la misma
 
que la del capitalismo: la producciÃ³n. Cree que la riqueza
 
estÃ¡ en el propio proceso productivo y no en su acceso o
 
colocaciÃ³n: es rico quien produce, pero no quien consume. El
 
proletariado propiamente dicho, aunque en mÃ¡s cantidad que la clase
 
capitalista,  sÃ³lo conforma 29,2% de la sociedad, el resto (70,8%)
 
no merece recibir ingresos sino como dÃ¡diva que otorga el
 
trabajador o como carga â€œsocialâ€ de Ã©l. Quien pone
 
el trabajo es quien mÃ¡s merece recibir Â¿Puede asÃ­
 
algÃºn dÃ­a vencer a la pobreza?. Como vemos, el MDP del
 
socialismo tradicional no es en absoluto un modo de distribuciÃ³n
 
social, tampoco. 
 
El MDP capitalista descarta de todo merecimiento directo al 89,4% de la
 
poblaciÃ³n, mientras incluye a casi un 30% en una porciÃ³n, en
 
una distribuciÃ³n insuficiente, hasta injusta si se quiere. 
 
El MDP marxista descarta de todo merecimiento directo al 59,9% de la
 
poblaciÃ³n, mientras que incluye como mÃ¡ximo a un 40,1%
 
(siempre que consideremos a los mercaderes como trabajadores)
 
tambiÃ©n en una distribuciÃ³n insuficiente, injusta si se
 
quiere. 
 
Sin embargo, el Modo de DistribuciÃ³n Social, el MDS, la doctrina
 
distributiva que promueve la poseconomÃ­a, abarca al 100% de la
 
poblaciÃ³n. Elimina la pobreza. Si quieren la continuamos. 
 
Saludos, 
 
Alberto Sigales 
 
  
 
-- 
â€œNada se cambia con sÃ³lo combatir la realidad existente.
 
Para cambiar de verdad hay que construir un modelo nuevo que transforme
 
la obsoleta realidadâ€. 
 
Buckminster Fuller 
 
La poseconomÃ­a promete ser ese modelo. 
 
 
INCLUIDOS DEL MDP 
 
1.334.672 
 
40,1% 
 
 
OCUPADOS 
 
1.324.672 
 
39,8% 
 
 
Asalariados 
 
972.772 
 
29,2% 
 
 
Privados 
 
722.476 
 
21,7% 
 
 
PÃºblicos 
 
250.296 
 
7,5% 
 
 
Mercaderes 
 
351.767 
 
10,6% 
 
 
Patrones 
 
58.177 
 
1,7% 
 
 
Cuenta Propia 
 
293.590 
 
8,8% 
 
 
Sin inversiÃ³n 
 
92.001 
 
2,8% 
 
 
Con inversiÃ³n 
 
201.590 
 
6,1% 
 
 
Rentistas (no ocupados) 
 
10.000 
 
0,30% 
 
 
EXCLUIDOS del MDP 
 
1.992.234 
 
59,9% 
 
 
Excluidos Relativos 
 
457.000 
 
13,7% 
 
 
jubilados 
 
333.000 
 
10,01% 
 
 
pensionistas 
 
124.000 
 
3,73% 
 
 
Excluidos Absolutos 
 
1.535.234 
 
46,1% 
 
 
Menores de 14 
 
778.577 
 
23,40% 
 
 
desocupados 
 
245.412 
 
7,38% 
 
 
amas de casa 
 
238.966 
 
7,18% 
 
 
estudiantes 
 
214.000 
 
6,43% 
 
 
Empleados no remunerados 
 
28.279 
 
0,85% 
 
 
otros 
 
30.000 
 
0,90% 
 
  
 
  
 
De: Jorge A. Molinari [mailto:sipagola@adinet.com.uy]  
Enviado el: Domingo, 13 de Diciembre de 2009 10:11 
Para: cen@egrupos.net 
Asunto: [Poseconoma] Re: [Poseconom a] QuÃ© es la economÃ­a: el
 
MDP 
 
  
 
Â¿como se define el MDP? 
 
 
 
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                 ]]> </description>
</item>

<item>
 <title>=?utf-8?Q?Qu=C3=A9_es_la_econom=C3=ADa:_el_MDP?=</title>
 <link>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/rsg/158</link>
 <description/>
 <guid>http://www.egrupos.net/grupo/socialismo_poseconomico/archivo/msg/158/</guid>
 <pubDate>Sat, 12 Dec 2009 20:52:18 -0200</pubDate>
 <author>"Indev" &lt;indev@adinet.com.uy&gt;</author>
 <description><![CDATA[
 
Amigos, tenemos los datos oficiales (INE.gub.uy) de las consecuencias
 
nefastas por aplicar el MDP, la ideologÃ­a que hace ser a la
 
economÃ­a tradicional (&quot;economÃ­a polÃ­tica&quot; o &quot;ciencia
 
econÃ³mica&quot;) en Uruguay en el aÃ±o 2007. 
 
AquÃ­ van los nuevos datos, teniendo en cuenta que la poblaciÃ³n
 
total de ese aÃ±o alcanzÃ³ la cifra de 3:326.906 habitantes. 
 
  
 
 
INCLUIDOS DEL MDP 
 
1.334.672 
 
40,1% 
 
 
OCUPADOS 
 
1.324.672 
 
39,8% 
 
 
Asalariados 
 
972.772 
 
29,2% 
 
 
Privados 
 
722.476 
 
21,7% 
 
 
PÃºblicos 
 
250.296 
 
7,5% 
 
 
Mercaderes 
 
351.767 
 
10,6% 
 
 
Patrones 
 
58.177 
 
1,7% 
 
 
Cuenta Propia 
 
293.590 
 
8,8% 
 
 
Sin inversiÃ³n 
 
92.001 
 
2,8% 
 
 
Con inversiÃ³n 
 
201.590 
 
6,1% 
 
 
Rentistas (no ocupados) 
 
10.000 
 
0,30% 
 
 
EXCLUIDOS del MDP 
 
1.992.234 
 
59,9% 
 
 
Excluidos Relativos 
 
457.000 
 
13,7% 
 
 
jubilados 
 
333.000 
 
10,01% 
 
 
pensionistas 
 
124.000 
 
3,73% 
 
 
Excluidos Absolutos 
 
1.535.234 
 
46,1% 
 
 
Menores de 14 
 
778.577 
 
23,40% 
 
 
desocupados 
 
245.412 
 
7,38% 
 
 
amas de casa 
 
238.966 
 
7,18% 
 
 
estudiantes 
 
214.000 
 
6,43% 
 
 
Empleados no remunerados 
 
28.279 
 
0,85% 
 
 
otros 
 
30.000 
 
0,90% 
 
  
Observemos que al aÃ±o 2006 los incluidos en la distribuciÃ³n
 
individual y productista eran 40,6% de la poblaciÃ³n y los excluidos
 
59,4%. 
 
Por tanto, en 2007 bajÃ³ la cantidad de incluidos -o aumentÃ³ la
 
cantidad de excluidos, como prefiera verse- en 0,5%. Esta cifra
 
representa 16.635 personas de carne y hueso, casi el doble de la
 
cantidad total de gente que vive de rentas. 
 
Los excluidos del MDP representan a quienes no reciben ingresos
 
individuales por &quot;no formar parte de la producciÃ³n&quot;. Es decir, son
 
los condenados a ser &quot;dependientes&quot; de los incluidos, sea en forma
 
directa (excluidos absolutos) o indirecta (excluidos relativos). 
 
Â¿CÃ³mo no va existir la pobreza y el hambre cuando el 59,9% de
 
la poblaciÃ³n no &quot;merece&quot; recibir individualmente ningÃºn tipo
 
de ingreso &quot;legal&quot;, sino Ãºnicamente como personas que sÃ³lo son
 
&quot;costo social&quot; para los incluidos, para quienes &quot;producen&quot;? 
 
Tengamos en cuenta que los excluidos relativos (jubilados y
 
pensionistas) reciben sus jubilaciones merced a la quita que se les hace
 
a los ocupados o &quot;merecedores&quot;. Lo mismo sucede con las distintas
 
&quot;polÃ­ticas sociales&quot; que aplican los tecnÃ³cratas de la
 
&quot;ciencia econÃ³mica&quot;, que dicen &quot;combatir injusticias&quot;. 
 
AdemÃ¡s, como se puede observar, en esta lista no se discrimina el
 
monto de lo que recibe cada incluido por el MDP. Entre ellos hay quienes
 
no reciben lo suficiente para subsistir en forma individual, menos
 
aÃºn familiar. Ya se sabe y es algo comprobado que no todos los
 
ocupados reciben ingresos suficientes como para que puedan vivir
 
dignamente. Sin embargo, en esta lista no se los considera ni detalla.
 
Si asÃ­ lo hiciÃ©ramos la cifra de 59,9% aumentarÃ­a
 
quiÃ©n sabe hasta donde. Nos darÃ­a vergÃ¼enza formar parte
 
de la especie humana. 
 
No obstante Â¿no deberÃ­amos igualmente sentir esa
 
vergÃ¼enza de las cifras consideradas, e indignarnos con la
 
situaciÃ³n? 
 
Saludos a todas y todos. 
 
Alberto Sigales 
 
---- 
 
&quot;Una comunidad no progresa segÃºn el sacrificio de su gente; toda
 
comunidad progresa y mejora Ãºnicamente segÃºn el bienestar
 
material de su gente&quot;. 
 
Centro Indev 
 
Montevideo-Uruguay 
 
 
Ver
 
&lt;http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com/archivo/2008/07/04/mdp-versu
s-la-realidad.html&gt;  artÃ­culo... 
 
 
 
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                ~ PAÑUELOS PORTABEBÉS, MEI TAI Y MAS ~ 
 Bandoleras de anillas, mochilas mei tai asiáticas, fulares portabebés, 
                   mei hip, llamadores de ángeles. 
                -&gt;&gt; http://egrupos.net/z/1ed.280f0 &lt;&lt;- 
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